2 взыскания - увольнение?

[Yuryi]

Здравствуйте. Брат работает в торговой фирме в качестве директора по продажам.

2-ой месяц подряд следует невыполнение плана продаж по ряду объективных причин, соответственно "клеют" 2-ое взыскание в виде выговора (возможно строго выговора, я не знаю), знаю, что по 2-му взысканию могут пнуть без "суда и следствия" по пп.13, еще и трудовую запоганить нехорошей статьей. На сколько законны их действия и от чего эта законность в нашем случае зависит?

Знающие юристы, подскажите пожалуйста. Он спрашивал у меня, но я затруднился с ответом, здесь находил ответы на свои вопросы, поэтому теперь обращаюсь к вам.

Спасибо.

[Yuryi]

никто не знает? :druzja:

[Гость haenx]

Системный бюрократизм. Пытаться доказывать бесполезно, экспертный организации уполномоченого органа (испекция по труду) заполнены неучами и дегинератами. А доказывать через суд в длительно, муторно. И не факт что после этого Вам на работе дадут спокойно работать. Навернека, начальник под которым ходит брат, распространяет перед выше стоящими своими начальниками нелестные отзывы. Лучше всего уйти с чистой трудовой.

[Yuryi]

Системный бюрократизм. Пытаться доказывать бесполезно, экспертный организации уполномоченого органа (испекция по труду) заполнены неучами и дегинератами. А доказывать через суд в длительно, муторно. И не факт что после этого Вам на работе дадут спокойно работать. Навернека, начальник под которым ходит брат, распространяет перед выше стоящими своими начальниками нелестные отзывы. Лучше всего уйти с чистой трудовой.

спасибо за совет, но вопрос открытый.

Могу ли они "вешать" взыскания за невыполнение плана продаж? Ведь в должностных обязанностях не написано - обязан выполнять план...

[ровесник]

спасибо за совет, но вопрос открытый.

Могу ли они "вешать" взыскания за невыполнение плана продаж? Ведь в должностных обязанностях не написано - обязан выполнять план...

Статья 54. Основания расторжения трудового договора

по инициативе работодателя

1. Трудовой договор с работником по инициативе работодателя может быть расторгнут в случаях:

13) повторного неисполнения или ненадлежащего исполнения работником без уважительных причин трудовых обязанностей, если он имеет дисциплинарное взыскание;

т.е. повторным должно быть не наказание а неисполнение обязанностей - это раз и, второе, если второй раз наложат дисциплинарку - уволить не могут, т.к. - "За каждый дисциплинарный проступок к работнику может быть применено только одно дисциплинарное взыскание. " (п. 4 ст. 73 ТК РК), следовательно или увольнение или дисциплинарка

[Орал]

или увольнение или дисциплинарка

Увольнение, а точнее расторжение ТД является одним из видов дисциплинарного взыскания.

[ровесник]

Увольнение, а точнее расторжение ТД является одним из видов дисциплинарного взыскания.

согласен, имелось ввиду, что не может быть объявлет выговор (строгий выговор) и расторжение ТД одновременно - за одно правонарушение (невыполнение плана в рассматриваемом случае)

[Yuryi]

Статья 54. Основания расторжения трудового договора

по инициативе работодателя

1. Трудовой договор с работником по инициативе работодателя может быть расторгнут в случаях:

13) повторного неисполнения или ненадлежащего исполнения работником без уважительных причин трудовых обязанностей, если он имеет дисциплинарное взыскание;

Он уже имеет замечание за невыполнение плана в январе, это первое взыскание.

Второе вешают сейчас за невыполнение плана в феврале, но не подписал еще приказ.

Так все-таки могут уволить по вышеуказанной статье 54 п.13?

т.е. повторным должно быть не наказание а неисполнение обязанностей - это раз

Неисполнение обязанностей у них и закрепляется взысканием, то есть имеете ввиду, что необязательно оформлять приказ о вторичном взыскании, могут уволить уже и после первого?

второе, если второй раз наложат дисциплинарку - уволить не могут, т.к. - "За каждый дисциплинарный проступок к работнику может быть применено только одно дисциплинарное взыскание. " (п. 4 ст. 73 ТК РК), следовательно или увольнение или дисциплинарка

было не выполнение плана в январе, а теперь в феврале, Вы считаете, что это один и тот же дисциплинарный проступок?

[Yuryi]

согласен, имелось ввиду, что не может быть объявлет выговор (строгий выговор) и расторжение ТД одновременно - за одно правонарушение (невыполнение плана в рассматриваемом случае)

а вот это понятно, спасибо

[Орал]

Если директор предпринял все зависящие от него меры для выполнения плана, а план не выполнился по независящим от него причинам, то говорить о дисциплинарном проступке рановато.

[Гость Гость]

Юрий, начните с того, за что применяется дисциплинарное взыскание:

Статья 72. Дисциплинарные взыскания

1. За СОВЕРШЕНИЕ РАБОТНИКОМ ДИСЦИПЛИНАРНОГО ПРОСТУПКА работодатель вправе применять следующие виды дисциплинарных взысканий.....

Теперь посмотрим что такое "дисциплинарный проступок".

Смотрим пп.75 пункта 1 статьи 1 ТКРК:

75) дисциплинарный проступок — нарушение работником ТРУДОВОЙ ДИСЦИПЛИНЫ, также ПРОТИВОПРАВНОЕ ВИНОВНОЕ неисполнение или ненадлежащее исполнение ТРУДОВЫХ ОБЯЗАННОСТЕЙ.

ТАКИМ ОБРАЗОМ, для наличия дисциплинарного проступка необходимо В СОВОКУПНОСТИ иметь следующее:

1) нарушение трудовой дисциплины (которая в обязательном порядке должна быть определена правилами трудового распорядка)

2) совершение работником противоправного неисполнения или ненадлежащего исполнения трудовых обязанностей.

Чтобы применить меру взыскания (замечание или выговор..) обязательное выполнение плана должно входить в трудовые обязанности работника, закрепленные в трудовом договоре/должностной инструкции.

Нужно еще доказать, что невыполнение плана носило ПРОТИВОПРАВНЫЙ ХАРАКТЕР и допускалось работником противоправно.

Помимо этого, должен быть акт работодателя об установлении такого плана работнику, с которым работник должен быть ознакомлен.

Есть ли должностная инстуркция у вашего брата? Включено ли выполнение плана в должностные обязанности по инструкции и трудовому договору? Был ли ваш брат ознакомлен с приказом об установлении ему обязательного ежемесячного плана? И что явилось причиной невыполнения плана?

[Пацан]

Невыполнение плана, это скорее всего коммерческий риск. Вина работника в его невыполнении должна прямо прослеживаться, что возможно только в случае намеренного саботажа. Увольнение вашего брата в этой ситуации, будет прямой дорогой к восстановлению.

[ровесник]

Невыполнение плана, это скорее всего коммерческий риск. Вина работника в его невыполнении должна прямо прослеживаться, что возможно только в случае намеренного саботажа. Увольнение вашего брата в этой ситуации, будет прямой дорогой к восстановлению.

соглашусь с Пацаном, а от себя добавлю, что судебная практика в таких случаях склоняется в сторону работниа.

[Yuryi]

Ровесник Орал, Гость, Пацан,

Друзья, всем спасибо большое за то что уделили время нашей проблеме, распечатаю эту дискуссию и покажу ему!

Всем успехов, возможно еще отпишусь...

[Yuryi]

Ровесник Орал, Гость, Пацан,

Друзья, всем спасибо большое за то что уделили время нашей проблеме, распечатаю эту дискуссию и покажу ему!

Всем успехов, возможно еще отпишусь...

И забыл, вопрос задать напоследок -

Можно ли посоветовать не подписывать второе взыскание(выговор) брату? Или это уже не так страшно (первое-то подписал, хотя оригинала у них на руках нет, только копия)?

[ровесник]

И забыл, вопрос задать напоследок -

Можно ли посоветовать не подписывать второе взыскание(выговор) брату? Или это уже не так страшно (первое-то подписал, хотя оригинала у них на руках нет, только копия)?

что значит не подписывать взыскание и почему вы решили, что первого оригинала у них нет?

Изменено 10 Марта 2011 пользователем ровесник

[Yuryi]

что значит не подписывать взыскание и почему вы решили, что первого оригинала у них нет?

я имею ввиду, он думает, может не подписывать, что ознакомился вовсе, а первого нет, так как головной офис находится в другом городе, оригинал они ему не переслали, расписался только на копии приказа.

[omni]

он думает, может не подписывать, что ознакомился вовсе

это ничего не даст т.к. п.6 ст.73 трудового кодекса

В случае отказа работника подтвердить своей подписью ознакомление с актом работодателя об этом делается соответствующая запись в акте о наложении дисциплинарного взыскания.

[Yuryi]

В случае отказа работника подтвердить своей подписью ознакомление с актом работодателя об этом делается соответствующая запись в акте о наложении дисциплинарного взыскания.

да, вот я знаю, но мало ли... спасибо!