Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте. Брат работает в торговой фирме в качестве директора по продажам.

2-ой месяц подряд следует невыполнение плана продаж по ряду объективных причин, соответственно "клеют" 2-ое взыскание в виде выговора (возможно строго выговора, я не знаю), знаю, что по 2-му взысканию могут пнуть без "суда и следствия" по пп.13, еще и трудовую запоганить нехорошей статьей. На сколько законны их действия и от чего эта законность в нашем случае зависит?

Знающие юристы, подскажите пожалуйста. Он спрашивал у меня, но я затруднился с ответом, здесь находил ответы на свои вопросы, поэтому теперь обращаюсь к вам.

Спасибо.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость haenx

Системный бюрократизм. Пытаться доказывать бесполезно, экспертный организации уполномоченого органа (испекция по труду) заполнены неучами и дегинератами. А доказывать через суд в длительно, муторно. И не факт что после этого Вам на работе дадут спокойно работать. Навернека, начальник под которым ходит брат, распространяет перед выше стоящими своими начальниками нелестные отзывы. Лучше всего уйти с чистой трудовой.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Системный бюрократизм. Пытаться доказывать бесполезно, экспертный организации уполномоченого органа (испекция по труду) заполнены неучами и дегинератами. А доказывать через суд в длительно, муторно. И не факт что после этого Вам на работе дадут спокойно работать. Навернека, начальник под которым ходит брат, распространяет перед выше стоящими своими начальниками нелестные отзывы. Лучше всего уйти с чистой трудовой.

спасибо за совет, но вопрос открытый.

Могу ли они "вешать" взыскания за невыполнение плана продаж? Ведь в должностных обязанностях не написано - обязан выполнять план...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

спасибо за совет, но вопрос открытый.

Могу ли они "вешать" взыскания за невыполнение плана продаж? Ведь в должностных обязанностях не написано - обязан выполнять план...

Статья 54. Основания расторжения трудового договора

по инициативе работодателя

1. Трудовой договор с работником по инициативе работодателя может быть расторгнут в случаях:

13) повторного неисполнения или ненадлежащего исполнения работником без уважительных причин трудовых обязанностей, если он имеет дисциплинарное взыскание;

т.е. повторным должно быть не наказание а неисполнение обязанностей - это раз и, второе, если второй раз наложат дисциплинарку - уволить не могут, т.к. - "За каждый дисциплинарный проступок к работнику может быть применено только одно дисциплинарное взыскание. " (п. 4 ст. 73 ТК РК), следовательно или увольнение или дисциплинарка

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

или увольнение или дисциплинарка

Увольнение, а точнее расторжение ТД является одним из видов дисциплинарного взыскания.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Увольнение, а точнее расторжение ТД является одним из видов дисциплинарного взыскания.

согласен, имелось ввиду, что не может быть объявлет выговор (строгий выговор) и расторжение ТД одновременно - за одно правонарушение (невыполнение плана в рассматриваемом случае)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Статья 54. Основания расторжения трудового договора

по инициативе работодателя

1. Трудовой договор с работником по инициативе работодателя может быть расторгнут в случаях:

13) повторного неисполнения или ненадлежащего исполнения работником без уважительных причин трудовых обязанностей, если он имеет дисциплинарное взыскание;

Он уже имеет замечание за невыполнение плана в январе, это первое взыскание.

Второе вешают сейчас за невыполнение плана в феврале, но не подписал еще приказ.

Так все-таки могут уволить по вышеуказанной статье 54 п.13?

т.е. повторным должно быть не наказание а неисполнение обязанностей - это раз

Неисполнение обязанностей у них и закрепляется взысканием, то есть имеете ввиду, что необязательно оформлять приказ о вторичном взыскании, могут уволить уже и после первого?

второе, если второй раз наложат дисциплинарку - уволить не могут, т.к. - "За каждый дисциплинарный проступок к работнику может быть применено только одно дисциплинарное взыскание. " (п. 4 ст. 73 ТК РК), следовательно или увольнение или дисциплинарка

было не выполнение плана в январе, а теперь в феврале, Вы считаете, что это один и тот же дисциплинарный проступок?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

согласен, имелось ввиду, что не может быть объявлет выговор (строгий выговор) и расторжение ТД одновременно - за одно правонарушение (невыполнение плана в рассматриваемом случае)

а вот это понятно, спасибо

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если директор предпринял все зависящие от него меры для выполнения плана, а план не выполнился по независящим от него причинам, то говорить о дисциплинарном проступке рановато.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Гость

Юрий, начните с того, за что применяется дисциплинарное взыскание:

Статья 72. Дисциплинарные взыскания

1. За СОВЕРШЕНИЕ РАБОТНИКОМ ДИСЦИПЛИНАРНОГО ПРОСТУПКА работодатель вправе применять следующие виды дисциплинарных взысканий.....

Теперь посмотрим что такое "дисциплинарный проступок".

Смотрим пп.75 пункта 1 статьи 1 ТКРК:

75) дисциплинарный проступок — нарушение работником ТРУДОВОЙ ДИСЦИПЛИНЫ, также ПРОТИВОПРАВНОЕ ВИНОВНОЕ неисполнение или ненадлежащее исполнение ТРУДОВЫХ ОБЯЗАННОСТЕЙ.

ТАКИМ ОБРАЗОМ, для наличия дисциплинарного проступка необходимо В СОВОКУПНОСТИ иметь следующее:

1) нарушение трудовой дисциплины (которая в обязательном порядке должна быть определена правилами трудового распорядка)

2) совершение работником противоправного неисполнения или ненадлежащего исполнения трудовых обязанностей.

Чтобы применить меру взыскания (замечание или выговор..) обязательное выполнение плана должно входить в трудовые обязанности работника, закрепленные в трудовом договоре/должностной инструкции.

Нужно еще доказать, что невыполнение плана носило ПРОТИВОПРАВНЫЙ ХАРАКТЕР и допускалось работником противоправно.

Помимо этого, должен быть акт работодателя об установлении такого плана работнику, с которым работник должен быть ознакомлен.

Есть ли должностная инстуркция у вашего брата? Включено ли выполнение плана в должностные обязанности по инструкции и трудовому договору? Был ли ваш брат ознакомлен с приказом об установлении ему обязательного ежемесячного плана? И что явилось причиной невыполнения плана?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Невыполнение плана, это скорее всего коммерческий риск. Вина работника в его невыполнении должна прямо прослеживаться, что возможно только в случае намеренного саботажа. Увольнение вашего брата в этой ситуации, будет прямой дорогой к восстановлению.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Невыполнение плана, это скорее всего коммерческий риск. Вина работника в его невыполнении должна прямо прослеживаться, что возможно только в случае намеренного саботажа. Увольнение вашего брата в этой ситуации, будет прямой дорогой к восстановлению.

соглашусь с Пацаном, а от себя добавлю, что судебная практика в таких случаях склоняется в сторону работниа.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ровесник Орал, Гость, Пацан,

Друзья, всем спасибо большое за то что уделили время нашей проблеме, распечатаю эту дискуссию и покажу ему!

Всем успехов, возможно еще отпишусь...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ровесник Орал, Гость, Пацан,

Друзья, всем спасибо большое за то что уделили время нашей проблеме, распечатаю эту дискуссию и покажу ему!

Всем успехов, возможно еще отпишусь...

И забыл, вопрос задать напоследок -

Можно ли посоветовать не подписывать второе взыскание(выговор) брату? Или это уже не так страшно (первое-то подписал, хотя оригинала у них на руках нет, только копия)?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И забыл, вопрос задать напоследок -

Можно ли посоветовать не подписывать второе взыскание(выговор) брату? Или это уже не так страшно (первое-то подписал, хотя оригинала у них на руках нет, только копия)?

что значит не подписывать взыскание и почему вы решили, что первого оригинала у них нет?

Изменено пользователем ровесник

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

что значит не подписывать взыскание и почему вы решили, что первого оригинала у них нет?

я имею ввиду, он думает, может не подписывать, что ознакомился вовсе, а первого нет, так как головной офис находится в другом городе, оригинал они ему не переслали, расписался только на копии приказа.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

он думает, может не подписывать, что ознакомился вовсе

это ничего не даст т.к. п.6 ст.73 трудового кодекса

В случае отказа работника подтвердить своей подписью ознакомление с актом работодателя об этом делается соответствующая запись в акте о наложении дисциплинарного взыскания.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В случае отказа работника подтвердить своей подписью ознакомление с актом работодателя об этом делается соответствующая запись в акте о наложении дисциплинарного взыскания.

да, вот я знаю, но мало ли... спасибо!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования