Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Рекомендуемые сообщения

под описание, выделенное жирным, не только электронные сигареты подпадают. :smile:

разве e-bookи или калькуляторы держат во рту? :smile:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

для того, чтобы можно было визуально убедится в отсутствии в ней места для сжигания чего-либо. напротив, даже неспециалист легко увидит в е-сиге и сам парогенератор, и жидкость, преобразуемую в пар. :smile:

Сомневаюсь, что для специалиста который требует сертификат у дьяка, будет достаточно предъявления парогенератора и некоей жидкости. :smile: Скорее, придется предъявить сертификат о том, что парогенератор не преобразует жидкость в топливо, которое при горении (работе) е-сигары превращается в дым. :smile:

ЗЫ: жидкое топливо, скорее источник дыма, чем пара :)

... еще понадобится заключение о том, что парогенератор не есть печь или двигатель внутреннего (внешнего:) сгорания...

ЗЫ2: сдается мне, коллега, мы ушли в софистику, что не есть хорошо. Абстрагируясь от мелочей я полагаю есть две версии:

1. курение незаконно если оно есть дым и через рот;

2. курение незаконно если оно вредит здоровью окружающих.

Полагаю, обе версии нисколько не противоречивы и могут дополнять друг-друга, при этом первая, выглядит несколько слабее нежели вторая. :hi:

Изменено пользователем Утбанов Анатолий

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Исходя из смысла и целей законодательства, полагаю под курением законодательство РК подразумевает любое курение, которое может причинить вред здоровью окружающих. В остальном со всем согласен.

Добавлю: после "которое может причинить вред здоровью окружающих", а также, отрицательно влияющий на здоровье самого курящего

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добавлю: после "которое может причинить вред здоровью окружающих", а также, отрицательно влияющий на здоровье самого курящего

таким образом и алкоголь и даже самое обычное ОРВИ несет в себе такую же опасность!)))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Меж тем, вопрос сугубо практический.

Пока мы, imho бесспорным образом, установили, что парение е-сиги не является курением.

В общем-то, такое установление и было изначальной целью создания этой темы.

Что касается курения и 2-х взаимо-непротиворечивых и взаимо-дополняющих версий Анатолия:

1. курение незаконно если оно есть дым и через рот;

2. курение незаконно если оно вредит здоровью окружающих.

то, все-таки, незаконным следует считать как-таковое курение [в общественных местах]. :smile:

А курением я склонен считать тот процесс, который является курением в соответствии со значением этого слова [по толковому словарю].

Кстати, есть еще небезинтересное википедическое определение:

Куре́ние - вдыхание дыма препаратов, преимущественно растительного происхождения, тлеющих в потоке вдыхаемого воздуха, с целью насыщения организма содержащимися в них активными веществами путём их возгонки и последующего всасывания в лёгких и дыхательных путях.
:smile: Изменено пользователем Александр Чашкин

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

курить анашу в общественных местах нельзя!

На самом деле ее курить в общественных местах можно сколько угодно, но если это делается в медицинских целях. А в не медицинских целях ее курить можно вообще сколько угодно, лишь бы не в общественном месте. :smile:

P.S. Единственное, нельзя курить в не медицинских целях в общественных местах, потому что ч. 1 ст. 336-2 КоАП РК грозит.

Изменено пользователем Mishanya

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На самом деле ее курить можно, и где угодно

я пытался обосновать выше: за курение в общественных местах или на транспорте чего угодно (в т.ч. и анаши) и в каких угодно целях может наступить ответственность по ст.ст. 336-1, 459 КоАП РК.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

я пытался обосновать выше: за курение в общественных местах или на транспорте чего угодно (в т.ч. и анаши) и в каких угодно целях может наступить ответственность по ст.ст. 336-1, 459 КоАП РК.

А вы не путайте свое личное счастье - с государственным просто курение с курением в медицинских целях. :smile:

А еще насчет термина "курение" - припоминаю анекдот о том, что "как же так, жoпа - есть, а слова такого - нет?!".

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

насчет термина "курение" - припоминаю анекдот

Здесь обратная ситуация :smile:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Neo

Здесь обратная ситуация :biggrin:

А как Вам вот это понравится?

11. Запрещаются производство, продажа и распространение товаров, имитирующих табачные изделия.

Что примечательно - обычными сигаретами, пожалуйста, травитесь...

Подпадают электронные сигареты под имитацию?

И еще:

– В Кодексе также отмечено,

что запрещено продавать товары,

имитирующие табачные изделия.

Например, что это может быть за

продукция?

– Сюда можно отнести любое изделие, визуально напоминающее табачную продукцию: шариковая ручка в форме сигареты, жевательная резинка, шоколадки и так далее.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Подпадают электронные сигареты под имитацию?

Те, что имитируют обычные сигареты, - подпадают. Но таких есиг (имитирующих "аналоговые") я не видел в реале ни разу - только на картинках.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Влад

Рядом с урной определенного магазина считается курением в неустановленом месте? Наложили штраф 1731тг :sad: хорошо хоть окурок в урну выкинул, так бы на 10 тысяч штрафанули.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Рядом с урной определенного магазина считается курением в неустановленом месте? Наложили штраф 1731тг :sad: хорошо хоть окурок в урну выкинул, так бы на 10 тысяч штрафанули.

А урна на улица стояла или внутри?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А закон бездействует!

В какой части бездействует?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость гость

Уважаемые , частью 5 статьи 159 Кодекса РК "О здоровье...." определены места, в которых запрещено курение. Часть 7 этой же статьи: Места, выделенные специально для курения, должны быть оборудованы в соответствии с требованиями, установленными Правительством Республики Казахстан. Эти требования закреплены в пункте 321 Правил пожарной безопасности, утв. ППРК от 30 декабря 2011 года № 1682.

А теперь вопрос: на какаие организации распространяется требование п.321 Правил: на те,которые не вошли в список , где не запрещено курение? или по другому ставлю вопрос: эти требования из пнкта 321 Правил относятся к тем организациям, которые не вошли в список из ч.5 статьи 159 Кодекса или все таки эти требования также распространяются на перечисленные в ч.5 ст.159 организации.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

п.321 Правил пожарной безопасности, устанавливает требования к оборудуемым местам для курения - ко всем, без исключений.

Соответственно, если в организации оборудуются места для курения, то должны исполняться указанные требования.

Касательно пункта 5 ст.159: во всех местах, перечисленных в этом пункте курение запрещено и не могут оборудоваться места для курения, за исключением мест, указанных в пп.пп. 3), 6), 7) пункта 5 - см. п.6 ст.159.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 28.03.2011 at 15:05, Александр Чашкин сказал(а):

использование электронных сигарет законодательством Казахстана никаким образом не ограничивается и не регламентируется.

Электронные сигареты разработаны как имитатор курения традиционных сигарет. Чаще всего используются с никотинсодержащими жидкостями (википедия). При использовании электронной сигареты, никотин попадает в организм вместе с паром. Частично усваивается организмом, а частично выдыхается наружу. Следовательно, в процессе «курения» электронных сигарет окружающие люди получают дозу никотина также, как и при курении обычной сигареты.

Анализируя п.101-1 можно заявить, что потребление изделия, в состав которого входит никотин, следует отнести к потреблению табачного изделия. Однако, п.101 указывает на то обстоятельство, что табачное изделие следует отнести к тому продукту, который используется для курения (и не только). Обратимся к википедии (или толковому словарю русского языка).

Курить, это втягивать в себя через рот и выдыхать ДЫМ какого-либо вещества, преимущественно табака. Дым, это устойчивая ДИСПЕРСНАЯ СИСТЕМА, состоящая из мелких твёрдых частиц, находящихся во взвешенном состоянии в ГАЗАХ. Дисперсная система, это образования из двух или большего числа фаз (тел), которые практически не смешиваются и не реагируют друг с другом химически. Газ (газообразное состояние), это одно из трёх агрегатных состояний вещества, характеризующееся очень слабыми связями между составляющими его частицами, а также их большой подвижностью. Газообразное состояние вещества в условиях, когда возможно существование устойчивой жидкой или твёрдой фазы этого же вещества, обычно называется ПАРОМ.

Как ни крути, а получается, что потребитель электронных сигарет вдыхает и выдыхает не пар, а дисперсную систему, состоящую из воды и никотина, которую в свою очередь следует признать дымом. Учитывая, что в состав выдыхаемого дыма от электронной сигареты чаще всего входит никотин, использование данного продукта отрицательно влияет на здоровье потребителя, а также на здоровье лиц, не потребляющих изделие.

Выводы. Продукт «жидкость для электронной сигареты» с никотинсодержащими компонентами  следует признать табачным изделием, т.к. при изготовлении частично используется табачный лист в качестве основного сырьевого материала для получения никотина. Использование данного продукта в комплексе с электронной сигаретой следует понимать, как потребление табачного изделия.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот здесь вот вкралась логическая ошибка:

2 минуты назад, Reader сказал(а):

Как ни крути, а получается, что потребитель электронных сигарет вдыхает и выдыхает не пар, а дисперсную систему, состоящую из воды и никотина, которую в свою очередь следует признать дымом.

Дым - это всегда продукт горения. Поскольку при вэйпинге отсутствует процесс горенияЮ то и дымообразования быть не может.

Доказательство: "Нет дыма без огня" (c) Народ

:rolleyes:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Александр Чашкин сказал(а):

Дым - это всегда продукт горения.

Довольно спорно! Значение слова Дым по словарю медицинских терминов:
Дым - аэрозоль, твердые частицы которого имеют размеры порядка 1-100 нм; в зависимости от концентрации и состава Д. может неблагоприятно воздействовать на человека, животных и растения. Источник http://tolkslovar.ru/d7662.html https://ru.wikipedia.org/wiki/Дым

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
31 минуту назад, Reader сказал(а):

Значение слова Дым

WhatsApp Image 2016-11-28 at 11.47.50.jpeg

Это фрагмент стр.458 тома I Словаря русского языка, изданного в 4х томах Институтом русского языка Академии наук СССР в 1981 году.

А вот инфа от Брокгауза с Эфроном https://ru.wikisource.org/wiki/ЭСБЕ/Дым 

34 минуты назад, Reader сказал(а):

Довольно спорно! 

Нет сомений, Аксиоматично, Общеизвестно: дым - это продукт горения.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Reader сказал(а):

Довольно спорно! Значение слова Дым по словарю медицинских терминов:
Дым - аэрозоль, твердые частицы которого имеют размеры порядка 1-100 нм ...

В паре отсутствуют твердые частицы

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Авторы утверждают, что исследование может иметь положительный подтекст для дальнейшего использования электронной сигареты, так как полноценное исследование показало, что пары жидкостей электронной сигареты очень быстро испаряются в закрытых помещениях. Их результаты указывают на то, что концентрация частиц может достигать нескольких миллионов на один кубический сантиметр в закрытом помещении, но в последствии эта концентрация мгновенно исчезает через несколько секунд, что никак не влияет на здоровье человека вдыхающего эти пары. Концентрация уменьшается как функция расстояния между излучателем и аналитическим семплером. Полный распад паров электронной сигареты в ограниченном пространстве наступает через 30 минут.

G. O’Connell: «Это исследование показывает нам, что электронные сигареты, как и другие аэрозоли в закрытом пространстве не нарушают структуру первичных частиц пространства, а если и нарушают, то в течение несколько секунд после существования они моментально теряют свое превосходство над окружающей средой».

http://vapenews.ru/news/2016/05/09/issledovaniya-ispancev-elektronnye-pary-v-zakrytom-pomeschenii.html

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Reader сказал(а):

Я внес необходимое уточняющее дополнение в статью на Википедии ;)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Александр Чашкин сказал(а):

Нет сомений, Аксиоматично, Общеизвестно: дым - это продукт горения.

Я так понимаю без мнения физиков мы точно запутаемся в ненаучных терминах. Вот, как вариант для нашего случая о паре.

Цитата

Парами вещества принято называть в простонародии вещество перешедшее в газообразное состояние из твердого(йод) или жидкого(дихлорэтан). Классификация не принципиальна. Важна однокомпонентность. О парах воды принято говорить просто пар.

Дымами или дымом называют многосоставные газообразные выделения горения или другой реакции, например, денатурации, содержащие пары(см. выше), газы и твердые продукты горения(реакции).

Ссылка http://www.bolshoyvopros.ru/questions/1968486-chem-otlichaetsja-dym-ot-para.html

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования