Мототранспорт, есть юристы мотовладельцы?

[Гость BooBooBoo]

Почему именно 30 дней?

Потому что в соответствии с законом об рассмотрении обращений физических и юридических лиц это максимальный срок для рассмотрения обращения (если я правильно понял).

[Вадим Димович]

Потому что в соответствии с законом об рассмотрении обращений физических и юридических лиц это максимальный срок для рассмотрения обращения (если я правильно понял).

Вот Вам и профессиональный юридический взгляд на ситуацию :crazy:

[Нуржан]

Вы о чём уважаемый?

Я думал, что вы и BooBooBoo одно и то же лицо.

Заявление направили? Когда? Идея конечно хорошая. Хотелось бы узнать что скажут власти города.

Изменено 5 Апреля 2011 пользователем Нуржан

[Вадим Димович]

Всё что нашёл в СТ РК 1412-2005 «Технические средства организации дорожного движения. Правила применения»:

это -

"5.4.1 Запрещающие знаки применяют для введения ограничений движения или их отмены.

5.4.2 Запрещающие знаки, кроме специально оговоренных настоящим стандартом случаев, должны устанавливаться непосредственно перед участками дорог, на которых необходимо ввести соответствующие ограничения."

и -

"5.4.7 Знак 3.5 «Движение мотоциклов запрещено» должен применяться для запрещения движения мотоциклов, знак 3.6 «Движение тракторов запрещено» - для запрещения движения тракторов и самоходных машин, знак 3.7 «Движение транспортных средств с прицепом запрещено» - для запрещения движения грузовых автомобилей и тракторов с прицепами или полуприцепами любого типа, а также всякой буксировки механических транспортных средств, знак 3.8 «Движение гужевых повозок запрещено» - для запрещения движения гужевых повозок (саней), животных под седлом или вьюком, а также прогона скота, знак 3.9 «Движение на велосипедах запрещено» - для запрещения движения на велосипедах и мопедах.

5.4.8 Знаки 3.2-3.9 должны устанавливаться на каждом въезде на участок дороги или территории, где запрещается движение соответствующих видов транспортных средств, при этом перед боковыми выездами на дорогу знаки должны применяться с одной из табличек 7.3.1-7.3.3."

[Гость BooBooBoo]

Я думал, что вы и BooBooBoo одно и то же лицо.

Заявление направили? Когда? Идея конечно хорошая. Хотелось бы узнать что скажут власти города.

Перед Наурызом. Входящий номер получили: 2666. Но, похоже, акимат переводит стрелки на ГАИ - сказали, что направлено на рассмотрение в УДП. Хотя разработчики схемы по закону они.

[Гость BooBooBoo]

Всё что нашёл в СТ РК 1412-2005 «Технические средства организации дорожного движения. Правила применения»:

На Аль Фараби, Саина, по Гоголя, по Ташкентской все по ГОСТам сделано. И сейчас усиленно исправляют то, что не так - добавляют таблички и знаки.

[Гость Гость]

Да у нас в этом квадрате все запретили и грузовикам и мотоциклам. Как стройки то закончат. Если такой запрет. Компании бабки платят большие чтоб разрешение взять с гор.ГАИ. Надо сделать митинг собрать всех байкеров. У нас Алмата диградируется. Хоть бы запрет сделали до 23.00 чтоб была тишина и нормально, нету культуры у начальников не думают не о чем только как касить капусту и не думают о народе. А сами гаишники на мотоциклах ездиют, тупизм полный. Нету на них ремня на этих начальников. Нету дорожек для велосипедистов.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Вадим Димович]

BooBooBoo а Вы будете участвовать в собрании в эту пятницу?

[Анатолий Утбанов]

Кстати, если сотрудники УДП, действительно, ездят в указанном районе на мототранспорте это можно использовать как один из доводов.

Требования ПДД и на них распространяются.

[Вадим Димович]

Перед Наурызом. Входящий номер получили: 2666. Но, похоже, акимат переводит стрелки на ГАИ - сказали, что направлено на рассмотрение в УДП. Хотя разработчики схемы по закону они.

мдааа... в общем когда разборки закончатся, сезон закончится вместе с ними... печально...

[НовоКаин]

Какой очаровательный стандарт!

...

"5.4.7 Знак 3.5 «Движение мотоциклов запрещено» должен применяться для запрещения движения мотоциклов, знак 3.6 «Движение тракторов запрещено» - для запрещения движения тракторов и самоходных машин, ...

К.О. нервно кусает губы и плачет от ярости.

А вот под знак "Движение тракторов запрещено" я теперь ни колесом. Ибо я не сумею доказать в суде, что моя тойота не является самоходной машиной.

... 3.8 «Движение гужевых повозок запрещено» - для запрещения движения гужевых повозок (саней), животных под седлом или вьюком, а также прогона скота,...

Прогнали здесь про прогон, тут как с беременностью - либо прогон, либо движение.

[Гость BooBooBoo]

Кстати, если сотрудники УДП, действительно, ездят в указанном районе на мототранспорте это можно использовать как один из доводов.

Требования ПДД и на них распространяются.

В ПДД есть сноска, что действие знака не распостраняется на тех, кто живет, работает или обслуживает организацию в зоне действия знака. Т.о. гаишники уже не попадают под его действие - они там работают. Более того, указания регулировщика более приоритетны, нежели знак. Сам себе указал - и проехал ;)

[Анатолий Утбанов]

В ПДД есть сноска, что действие знака не распостраняется на тех, кто живет, работает или обслуживает организацию в зоне действия знака. Т.о. гаишники уже не попадают под его действие - они там работают. Более того, указания регулировщика более приоритетны, нежели знак. Сам себе указал - и проехал ;)

Т.е. Вы полагаете, что местом работы сотрудников УДП является весь город, а следовательно действие всех дорожных знаков г. Алматы не распространяется на них? Это первое.

Второе - будьте любезны приведите ссылочку на упомянутую Вами сноску - касательно действия знака 3.5 «Движение мотоциклов запрещено».

Мне например известны только такие исключения:

Действие знаков не распространяется:

3.1-3.3, 3.18.1, 3.18.2, 3.19, 3.27 - на маршрутные транспортные средства;

3.2-3.8 - на транспортные средства, которые обслуживают предприятия, находящиеся в обозначенной зоне, а также обслуживают граждан или принадлежат гражданам, проживающим или работающим в обозначенной зоне. В этих случаях транспортные средства должны въезжать в обозначенную зону и выезжать из нее на ближайшем к месту назначения перекрестке;

3.28-3.30 - на такси с включенным таксометром;

3.2, 3.3, 3.28-3.30 - на транспортные средства, управляемые инвалидами I и II групп или перевозящие таких инвалидов.

Действие знаков 3.18.1, 3.18.2 распространяется на пересечение проезжих частей, перед которым установлен знак.

Зона действия знаков 3.16, 3.20, 3.22, 3.24, 3.26-3.30 распространяется от места установки знака до ближайшего перекрестка за ним, а в населенных пунктах при отсутствии перекрестка - до конца населенного пункта. Действие знаков не прерывается в местах выезда с прилегающих к дороге территорий.

Изменено 7 Апреля 2011 пользователем Утбанов Анатолий

[rootspain]

тут можно еще и так растолковать сноску о "зоне действия знака".

как мы все знаем знаками ограничили некий "квадрат" города. а это и есть обозначенная зона в которой нельзя эксплуатировать мотоциклы. на прицепе возить можно, ездить верхом - нет.

так вот если живёшь в зоне (т.е. в квадрате), то получается можно ездить по всему городу. но это запросить официально придется, что квадрат есть зона действия знака.

[Гость BooBooBoo]

Т.е. Вы полагаете, что местом работы сотрудников УДП является весь город, а следовательно действие всех дорожных знаков г. Алматы не распространяется на них? Это первое.

Второе - будьте любезны приведите ссылочку на упомянутую Вами сноску - касательно действия знака 3.5 «Движение мотоциклов запрещено».

Мне например известны только такие исключения:

Ссылку Вы привели выше. Я ее своими словами написал.

3.2-3.8 - на транспортные средства, которые обслуживают предприятия, находящиеся в обозначенной зоне, а также обслуживают граждан или принадлежат гражданам, проживающим или работающим в обозначенной зоне. В этих случаях транспортные средства должны въезжать в обозначенную зону и выезжать из нее на ближайшем к месту назначения перекрестке;

А сотрудник едет по служебному заданию, по утвержденному маршруту, по указанию начальства. Считаю, что их езда - не аргумент в нашу пользу. Если кто-то нарушает - это не значит, что нам можно ;)

[Анатолий Утбанов]

Если кто-то нарушает - это не значит, что нам можно ;)

Значит этот кто-то не вправе требовать от Вас соблюдения правил. Следует обратится в УДП и попросить разъяснение - зачем были установлены знаки если даже сотрудники УДП не выполняют их требования? Это может быть использовано как один из доводов в Вашу пользу.

Изменено 7 Апреля 2011 пользователем Утбанов Анатолий

[Гость Гость.]

А как же наш знаменитый байкер-кругосветник ДМИТРИй ПЕТРУХИН. http://www.bike.kz

Вы с ним пообщайтесь. Мож он вам поможет в данном вопросе. Все таки личность знаменитая. Он по этому квадрату может ездить 100% и гаишники врятли его остановят.

Вы один все равно не чего не добьетесь. А культура байкеров должна продолжатся. Мотоцикл меньше загрязнит воздух, чем машина.

[Гость Гость]

ДМИТРИй ПЕТРУХИН

Я не знаю сейчас депутат он сейчас или нет. Ну может повлиять на Сарбасова в данном вопросе.

[Гость BooBooBoo]

Был разговор С Петрухиным Д.И.

Он обещал, что ГАИ трогать не будет. Не трогают. Но как только будет команда "Фас!" - сразу же забудут про разговор с Петрухиным. Проехал под знак? Проехал. Значит плати.

Обещал, что в начале апреля будут пропуска под знак. Пока нет их.

Но смысл пропусков слабо понятен. Типа, те, кто хочет ездить - получат официально в УДП. А беспредельщики будут без них. Так в УДП они кончаются, как было в 2008-2009 году. Не на всех хватает. Более того, чтобы его проверить - все равно тормозят. Так если тормознули и человек без документов, то уже никакой пропуск не нужен - беспредельщик. Пропусками УДП оправдывает свое бездействие по отношению к нарушителям. Поставили знаки, значит не будут ездить, значит не будет нарушителей. И нам не надо будет работать ;)

[Гость BooBooBoo]

Значит этот кто-то не вправе требовать от Вас соблюдения правил. Следует обратится в УДП и попросить разъяснение - зачем были установлены знаки если даже сотрудники УДП не выполняют их требования? Это может быть использовано как один из доводов в Вашу пользу.

В дальнейшем и это попробуем. Пока же стребуем с акимата ответы на наши вопросы. Копии решений маслихата, которыми они ввели запрет, список улиц, на которых есть запрет, основания для введения запрета.

[Вадим Димович]

Предлагаю всем мотовладельцам устроиться волонтёрами-курьерами в какую-нить ТООшку... и тогда на них любимые наши знаки не будут распространяться... :contract:

[Гость BooBooBoo]

Продолжаем разговор ;)

Вчера пришел ответ из УДП, в которое переадресовало мой запрос канцелярия акимата.

Позже выложу ссылку. А вкратце ответ таков: знаки установлены в соответствии с решением внеочередной ХХV-й сессии Алматинского городского Маслихата II-го созыва от 11 июня 2003 года. (Зарегистрировано управлением юстиции города Алматы 23 июня 2003 года за № 537). Данное постановление "Об ограничении проезда грузового транспорта в центральной части города Алматы". Ни одного слова "мотоцикл" или производных от него не встречается. Т.е. получается знаки установлены незаконно. Следующий шаг - поход в прокуратуру с письмом. Для устранения незаконных действий - снятии знаков во всем городе. ;)

Ниже само постановление, взятое из официальных источников.

Решение внеочередной ХХV-й сессии Алматинского городского Маслихата II-го созыва от 11 июня 2003 года. Зарегистрировано управлением юстиции города Алматы 23 июня 2003 года за № 537

РЕШЕНИЕ

________________________________________________________________________________

Об ограничении проезда грузового транспорта в центральной части города Алматы

В соответствии с подпунктом 2 пункта 1 статьи 6 закона республики Казахстан «О местном государственном управлении в Республике Казахстан», со статьей 15 Закона Республики Казахстан «Об охране атмосферного воздуха», в целях осуществления мер по охране атмосферного воздуха и оздоровления экологической обстановки города Алматы и представлением Акима города Алматы Алматинский городской Маслихат II-го созыва

РЕШИЛ:

1. Переутвердить решение ХХIV-й сессии Алматинского городского маслихата II-го созыва от 27.02.2003 года «Об ограничении проезда грузового транспорта в центральной части города Алматы»

2. Ограничить движение грузового автотранспорта в квадрате улиц Райымбека – Джангильдина – Калдаякова – Луганского – Татимбета – Горная – Аль-Фараби – Саина, при этом запрещается движение грузового транспорта по субботам, воскресеньям (с 24.00 пятницы до 6.00 понедельника) и праздничным дням (с 6.00 до 24.00 ), кроме транспорта аварийных, спасательных служб и транспорта, обеспечивающего непрерывный технологический цикл укладки асфальта и бетона.

2–1. Запретить движение грузового транспорта, масса с грузом, которого в части распределения нагрузки на одну ось превышает 8 тонн, в квадрате улиц южнее проспекта Рыскулова, западнее улиц Джангильдина, восточнее улиц Саина и далее в квадрате улиц указанных в пункте 2 настоящего решения, (за исключением самого проспекта Рыскулова).

3. Утвердить порядок проезда грузовогоавтотранспорта в центральной части города Алматы, прилагается.

4. Контроль за исполнением настоящего решения возложить на постоянную комиссию по экологии и вопросам чрезвычайных ситуаций (Булекбаев В.Е.) и на первого заместителя акима города Алматы Заяц Я.И.

Председатель

XХV-й сессии Алматинского

городского Маслихата

II-го созыва Т. Толендиев

Секретарь

Алматинского городского

Маслихата III-го созыва Т.Мукашев

Приложение

к решению ХХV-й сессии Алматинского городского маслихата II-го созыва

от 11 июня 2003 года

Порядок проезда грузового автотранспорта

в центральной части города Алматы

Данный Порядок распространяется на всех физичесиких и юридических лиц, независимо от форм собственности, использующих грузовой автотранспорт в городе Алматы.

1. Проезд грузового автотранспорта в центральной части города Алматы осуществляется только по специальным пропускам.

2. Количество, виды и сроки пропусков определяется уполномоченным органом по обеспечению безопасности дорожного движения по городу Алматы (управление дорожной полиции)

3. Для получения пропуска заинтересованное лицо обращается в уполномоченный орган по обеспечению безопасности дорожного движения с заявлением.

В заявлении должны быть указаны:

- основании, цель проезда в центральную часть города Алматы, маршрут движения;

- пункт назначения;

- срок, в течение котрого необходимо проезжать в центральную часть города Алматы;

- наименование груза, необходимого для перевозки;

- количество автомашин, с указанием марки и регистрационного номеров.

К заявлению прилагается:

- правоустанавливающие документы на автомашину;

- удостоверение личности водительские права для физических лиц;

- свидетельство о регистрации юридического лица;

- документ о прохождении технического осмотра на станции технической диагностики.

На основании заявления и документов, указанных в пункте 3 настоящего Порядка уполномоченный орган по обеспечению безопасности дорожного выдает заявителю пропуск в течение 7 дней, с момента представления всех необходимых документов. Пропуск выдается бесплатно.

4. Отказ в выдаче пропуска оформляется в письменной форме с указанием оснований в срок 3 дня, с момента представления всех необходимых документов.

Председатель

XХV-й сессии Алматинского

городского Маслихата

II-го созыва Т. Толендиев

Секретарь

Алматинского городского

Маслихата III-го созыва Т.Мукашев

[Анатолий Утбанов]

Продолжаем разговор ;)

Отлично. Прогресс налицо.

Обращение в прокуратуру предлагаю, предварительно, выложить здесь.

Обсудим, мож чего и посоветуем. :)

[Гость BooBooBoo]

[Гость Kelpo]

Есть ли какие-нибудь сдвиги по данному вопросу? Сегодня смотрел в параграфе по вышеупомянутому решению маслихата - оно утратило силу. Чем сейчас руководствоваться?