дивиденды

[DANIAL I ANUAR]

Ранее в 2000 году в АО Решением общего собрания акционеров было принято решение не выплачивать дивиденды, а направить полученную прибыль на развитие производства. Имеют ли право акционеры сейчас получить дивиденды за 2000 год, если ранее было принято решение не выплачивать дивиденды.

[Вовун]

Имеют ли право акционеры сейчас получить дивиденды за 2000 год

Как можно получить то, чего не существует?

[Александр Чашкин]

Имеют ли право акционеры сейчас получить дивиденды за 2000 год, если ранее было принято решение не выплачивать дивиденды.

Акционеры имеют право на получение дивидендов. Если по итогам 2010 принято решение о выплате дивидендов, которые, фактически, будут осуществлены "за счет прибыли 2000 года", то нарушений законодательства при этом не произойдет.

[DANIAL I ANUAR]

Как можно получить то, чего не существует?

прибыль которая была получена в 2000 году была направлена на развитие производства в соответвии с протоколом ОСА!

[Гость erer]

Значит, прибыль за 2000 год уже потрачена АО. Думаю, что невозможно принять новое решение, когда фактически исполнено решение 2000 года.

Еще момент, если вы сейчас примите такое решение, то подумайте об отношениях с НК - налог с прибыли и налог с дивидендов как будете оплачивать или корректировать?.

[Александр Чашкин]

В отличие от случая дивидендов в ТОО, дивиденды по акциям могут быть не увязаны с прибыльъю конкретного отчетного периода АО.

Исчерпывающий перечень ситуаций при которых не допускается начисление дивидендов по акциям АО установлен законодательством.

[Гость erer]

В отличие от случая дивидендов в ТОО, дивиденды по акциям могут быть не увязаны с прибыльъю конкретного отчетного периода АО.

Но прибыль уже распределена по решению акционеров и за 11 лет потрачена.

[Александр Чашкин]

куда и каким образом "распределена"? :crazy:

[Гость erer]

куда и каким образом "распределена"?

Ну, вы прям не уйметесь...

Принятие решения о направлении чистой прибыли для развития производства АО и является распределением. Ну, решили так - оставить в распоряжении АО для развития.

Все остальные вопросы к его инициатору.

[Александр Чашкин]

Ну, вы прям не уйметесь...

Принятие решения о направлении чистой прибыли для развития производства АО и является распределением. Ну, решили так - оставить в распоряжении АО для развития.

вот не уймусь я никак, erer... и не первый уже год

Ну, решили по 2000-му о направлении чистой прибыли на развитие производства и решили. Я не возражаю.

Но "распределением" такое направление, по существу, не является. Никуда активы, приходящиеся на эту "направленную на развитие прибыль" не исчезли. В бухгалтерском балансе эта прибыль как "сидела" в строке "нераспределенный доход прошлых лет", так и продолжает там "сидеть".

Не вижу проблем в выплате дивидендов по итогам 2010 года с фактическим их финансированием за счет прибыли, полученной в 2000-м.

[Гость erer]

Здравствуйте, Александр. Теперь я не уймусь. Все же мне интересно, как вы пришли к такому выводу.

Давайте сначала.

ст.35 АО

2. На ежегодном общем собрании акционеров:

1) утверждается годовая финансовая отчетность общества;

2) определяются порядок распределения чистого дохода общества за истекший финансовый год и размер дивиденда в расчете на одну простую акцию общества;

В 2000 году был чистый доход. Общее собрание приняло решение не выплачивать дивиденды, а направить чп на развитие производства. Скорее всего информация о невыплате дивидендов была опубликована в СМИ.

Нам, конечно, точно не известно, что дальше произошло. Будем считать, что чп потрачена на приобретение оборудования. Она, разумеется, никуда не исчезла.

По бухгалтерии чп "сидит" в строке нераспределенный доход, но это по бухгалтерии, и это совсем не значит, что вы не можете покупать станки, оборудование из этих средств в соответствии с решением ОСА.

Вы считаете, что можно в 2000 году принять решение о невыплате дивидендов (даже если так конкретно не написано, но по сути так), опубликовать такое решение в СМИ, потратить чп на развитие производства, а потом в 2011 принять решение о выплате дивидендов? Никак не пойму вашу идею - с чего выплачивать и как через 10 лет принять новое решение, которое фактически отменяет решение 2000 года (основание?).

[Александр Чашкин]

Все же мне интересно, как вы пришли к такому выводу.

К выводу такому я пришел путем прочтения одной из соседних тем форума. В частности, там отмечались существенные различия дивидендов в ТОО и в АО:

В АО "дивиденд" - это доход акционера по акциям, а не распределяемая часть чистого дохода.

Наличие чистого дохода в АО - это только одно их необходимых условий для выплаты д-да по простым акциям.

И, поскольку иное не установлено, этот чистый доход может быть определен не за "отчетный" период, а сальдовым результатом накопления нераспределенного чистого дохода АО со дня его создания и до последней даты отчетности ...

Вы считаете, что можно в 2000 году принять решение о невыплате дивидендов (даже если так конкретно не написано, но по сути так), опубликовать такое решение в СМИ, потратить чп на развитие производства, а потом в 2011 принять решение о выплате дивидендов? Никак не пойму вашу идею - с чего выплачивать и как через 10 лет принять новое решение, которое фактически отменяет решение 2000 года (основание?).

Если посмотрите сообщения выше, то можете убедиться: я не предлагал вплачивать "дивиденды за 2000 год". А только предлагал принимать решение о выплате "дивидендов по итогам 2010 года с фактическим их финансированием за счет прибыли, полученной в 2000-м". Источник "фактического финансирования" никоим образом не определяется решениями высшего органа АО или его органа управления.

[Гость erer]

Если посмотрите сообщения выше, то можете убедиться: я не предлагал вплачивать "дивиденды за 2000 год". А только предлагал принимать решение о выплате "дивидендов по итогам 2010 года с фактическим их финансированием за счет прибыли, полученной в 2000-м". Источник "фактического финансирования" никоим образом не определяется решениями высшего органа АО или его органа управления.

Если Вы посмотрите еще выше, то суть вопроса DANIAL I ANUAR была в другом "Имеют ли право акционеры сейчас получить дивиденды за 2000 год, если ранее было принято решение не выплачивать дивиденды".

К чему такие сложности с финансированием в таком-то году за счет другого года, если уже было принято решение не выплачивать дивиденды.

[Гость Dias]

Добрый день уважаемые юристы и форумчане!

Из выше указанной дискуссии сложно сделать однозначный вывод, по этому решил немного перефразировать вопросы:

1. можно распределять не распределенную (прибыль которая не была выплачена в виде дивидендов акционерам) прибыль прошлых лет (например за 2009 год), если в 2010 году годовое Общее собрание Акционеров приняло решение оставить прибыль в нераспределенной?

2. можно ли делить прибыль на распределяемую и не распределяемую? (на каком основании определяется не распределяемая и распределяемые части?)

Уважаемые юристы если можно подкрепляйте свои высказывания ссылками на НПА.

[Александр Чашкин]

Коллеги-гости, я уже не знаю как выразиться...

Попробую иначе:

1) выплата дивидендов в АО не [обязательно] является действием в порядке распределения прибыли. Вопрос выплаты/невыплаты дивидендов является самостоятельным вопросом компетенции органов АО. В АО "дивиденд" - это доход акционера по акциям, а не распределяемая часть чистого дохода.

2) решение вопроса распределения прибыли в АО, imho, - это, по большому счету, фикция, как правило, не имеющая смысла для экономики предприятия. Для экономики предприятия имеет смысл только решение вопроса о выплате/невыплате дивидендов по акциям - далее, см. п.1).

Изменено 5 Апреля 2011 пользователем Александр Чашкин

[Гость Dias]

То есть получается что в принципе это разные вопросы:

1 рапределение дохода;

2 выплата дивидендов.

но для выплаты дивидендов нужно что бы вопрос № 1 был разрешен правиль то есть доход должен быть направлен на выплату дивидендов.

(правильно я вас понял).

в таком случае что происходит с не распределенной частью (в случае если часть дохода на распределяется) по Бух учету она весит в не распределенной, а факт ею оплачивается оперативная деятельность общества. что делать с этой цифорой в статье не распределенной? да каких приделов может увеличиватся эта воздушная цифра? и можно ли ее распределить в будущем?