STA Опубликовано 14 Апреля 2011 Жалоба Опубликовано 14 Апреля 2011 (изменено) Уважаемые знатоки налогового права, на предприятии никак не можем принять обоюдного решения по этому вопросу Одни бухгалтера говорят о том, что до применения вычета пенсионка должна убираться Другие говорят что вычет производится с начисленного дохода Что есть правильно? мне кажется второй вариант, потому что потом с пенсионки ипн не удерживается... и вычеты произведены тоже... Изменено 14 Апреля 2011 пользователем sta
Гость САР Опубликовано 14 Апреля 2011 Жалоба Опубликовано 14 Апреля 2011 Уважаемые знатоки налогового права, на предприятии никак не можем принять обоюдного решения по этому вопросу Одни бухгалтера говорят о том, что до применения вычета пенсионка должна убираться Другие говорят что вычет производится с начисленного дохода Что есть правильно? мне кажется второй вариант, потому что потом с пенсионки ипн не удерживается... и вычеты произведены тоже... Хороший вопрос в названии. "после ... или после?" Сначала пенсионные 10%, потому как "с начисленного дохода работника" (ЗРК "О пенс.обеспечении), а потом вычеты: МЗП, страховые премии, кредит в жилстройсбербанке и т.д., если есть. Читайте п.2 ст.166 НК: 2. Если сумма налогового вычета, предусмотренного подпунктом 1) пункта 1 настоящей статьи, превышает определенную за месяц сумму дохода работника, подлежащего налогообложению, с учетом корректировок, предусмотренных статьей 156 настоящего Кодекса, уменьшенного на сумму обязательных пенсионных взносов, то сумма превышения последовательно переносится на последующие месяцы Когда мы отнимаем от дохода работника налоговый вычет в размере мзп, он уже должен быть уменьшен на сумму опв, то есть раньше чем мзп.
STA Опубликовано 14 Апреля 2011 Автор Жалоба Опубликовано 14 Апреля 2011 Хороший вопрос в названии. "после ... или после?" Сначала пенсионные 10%, потому как "с начисленного дохода работника" (ЗРК "О пенс.обеспечении), а потом вычеты: МЗП, страховые премии, кредит в жилстройсбербанке и т.д., если есть. Читайте п.2 ст.166 НК: Когда мы отнимаем от дохода работника налоговый вычет в размере мзп, он уже должен быть уменьшен на сумму опв, то есть раньше чем мзп. про после обпечатался))))) читаю ст. 166 и вижу прямо противоположное.... кроме того читаю: Статья 160. Доходы, облагаемые у источника выплаты К доходам, облагаемым у источника выплаты, относятся следующие виды доходов: 1) доход работника; Статья 156. Доходы, не подлежащие налогообложению 1. Из доходов физического лица, подлежащих налогообложению, исключаются следующие виды доходов: Статья 163. Доход работника 1. Доход работника, облагаемый у источника выплаты, определяется как разница между начисленными работодателем доходами работника, подлежащими налогообложению, с учетом корректировок, предусмотренных статьей 156 настоящего Кодекса, и суммой налоговых вычетов, предусмотренных статьей 166 настоящего Кодекса. здесь же сначала стоит корректировок? пенсионка это же тоже доход работника??????????? САР помогите детально разобраться???
Гость Гость Опубликовано 14 Апреля 2011 Жалоба Опубликовано 14 Апреля 2011 Пенсионка (ОПВ) - да, доход работника (включаются в него). Уважаемый ТС, а в чем разница - "до" или "после"? В подпункте 1) ст. 156 речь идет о вычете в определенной (ограниченной максимумом) сумме. Если не затруднит, поясните ситуацию.
STA Опубликовано 14 Апреля 2011 Автор Жалоба Опубликовано 14 Апреля 2011 Пенсионка (ОПВ) - да, доход работника (включаются в него). Уважаемый ТС, а в чем разница - "до" или "после"? В подпункте 1) ст. 156 речь идет о вычете в определенной (ограниченной максимумом) сумме. Если не затруднит, поясните ситуацию. ситуация проста: если производить корректировку по п.13 ст.156 до вычетов пенсионки, то ИПН платить надо начинать в октябре если же производить корректировку после вычета пенсионки, то ИПН в этом году платить вообще не надо за прошлый год применялась схема, когда корректировка производилась до вычетов пенсионки....
Гость САР Опубликовано 14 Апреля 2011 Жалоба Опубликовано 14 Апреля 2011 про после обпечатался))))) читаю ст. 166 и вижу прямо противоположное.... кроме того читаю: Статья 160. Доходы, облагаемые у источника выплаты К доходам, облагаемым у источника выплаты, относятся следующие виды доходов: 1) доход работника; Статья 156. Доходы, не подлежащие налогообложению 1. Из доходов физического лица, подлежащих налогообложению, исключаются следующие виды доходов: Статья 163. Доход работника 1. Доход работника, облагаемый у источника выплаты, определяется как разница между начисленными работодателем доходами работника, подлежащими налогообложению, с учетом корректировок, предусмотренных статьей 156 настоящего Кодекса, и суммой налоговых вычетов, предусмотренных статьей 166 настоящего Кодекса. здесь же сначала стоит корректировок? пенсионка это же тоже доход работника??????????? САР помогите детально разобраться??? И где Вы тут "прямо противоположное" увидели? Если имеют место корректировки по ст.156 (прочитали хоть какие?),то вы их естестно учтете отдельно от зарплаты работника и облагать налогом не будете, даже если эти вознаграждения и дивиденды начислены ему там же где зарплата. Но поскольку вас интересовало, что раньше - опв или мзп, мы приняли все эти корректировки (вознаграждения, дивиденды и прочее, что явно не зарплата работника) равными нулю. ст.163: - доход работника = разница между доходом, начисленным работодателем (оклад, премия, сверхурочнве) и налоговыми вычетами (пенсионные, мзп и т.д. по ст.166). И далее с учетом п.2 ст.166, от дохода сначала отнимаем, опв, потом мзп.
STA Опубликовано 14 Апреля 2011 Автор Жалоба Опубликовано 14 Апреля 2011 Если имеют место корректировки по ст.156 (прочитали хоть какие?),то вы их естестно учтете отдельно от зарплаты работника и облагать налогом не будете, даже если эти вознаграждения и дивиденды начислены ему там же где зарплата. ну вот и сейчас не понял да, корректировка в размере 55 мрп так вот учтем от какой зарплаты? с учетом пенсионки или после удержания 10%?
Гость САР Опубликовано 14 Апреля 2011 Жалоба Опубликовано 14 Апреля 2011 ситуация проста: если производить корректировку по п.13 ст.156 до вычетов пенсионки, то ИПН платить надо начинать в октябре если же производить корректировку после вычета пенсионки, то ИПН в этом году платить вообще не надо за прошлый год применялась схема, когда корректировка производилась до вычетов пенсионки.... смотрите, опв - это налоговый вычет, один из вычетов, который мы вычитаем из облагаемого дохода: Статья 166. Налоговые вычеты 1. При определении дохода работника, облагаемого у источника выплаты, за каждый месяц в течение календарного года независимо от периодичности выплат применяются следующие налоговые вычеты: А чтоб найти облагаемый доход, мы из общей кучи сперва исключаем доходы, не подлежащие налогообложению, в том числе пп.13): Статья 156. Доходы, не подлежащие налогообложению 1. Из доходов физического лица, подлежащих налогообложению, исключаются следующие виды доходов: И только теперь мы к оставшемуся облагаемому доходу применяем вычеты по ст.166, сначала опв, потом остальное. вопросы так ставите, будто чтоб нарочно запутать...
Гость САР Опубликовано 14 Апреля 2011 Жалоба Опубликовано 14 Апреля 2011 ну вот и сейчас не понял да, корректировка в размере 55 мрп так вот учтем от какой зарплаты? с учетом пенсионки или после удержания 10%? значит правильно у вас начисляли - доход не облагается ничем, пока в совокупности начисленный доход не превысит 55мзп, и только после того к ежемесячному доходу вы будете применять вычеты. И вот теперь уже - сначала опв, потом остальное...
Нурике Опубликовано 14 Апреля 2011 Жалоба Опубликовано 14 Апреля 2011 При оформлении пенсии и выплате из пенсионных накопления, с выдаваемых сумм удерживается подоходный налог у источника, т.к. именно тут человек получает деньги, а не в период работы, так же тут же облагаются налогом и инвест доход. Таким образом, при исчислении з/п, сначала вычитается 10% ОПВ, затем МЗП и с остатка 10% налог. т.е. при начислении скажем 100 000 тенге. 100 000 -10% = 90 000 это уже объект обложения, т.к. ОПВ облагаются при выдаче не руки (у источника) 90 000- 15 999(МЗП)=74 001 сумма для удержания налога. от 74 001, 10% (ИПН) = 7 400,1 На руки 82 599,9
STA Опубликовано 14 Апреля 2011 Автор Жалоба Опубликовано 14 Апреля 2011 смотрите, опв - это налоговый вычет, один из вычетов, который мы вычитаем из облагаемого дохода: Статья 166. Налоговые вычеты 1. При определении дохода работника, облагаемого у источника выплаты, за каждый месяц в течение календарного года независимо от периодичности выплат применяются следующие налоговые вычеты: А чтоб найти облагаемый доход, мы из общей кучи сперва исключаем доходы, не подлежащие налогообложению, в том числе пп.13): Статья 156. Доходы, не подлежащие налогообложению 1. Из доходов физического лица, подлежащих налогообложению, исключаются следующие виды доходов: И только теперь мы к оставшемуся облагаемому доходу применяем вычеты по ст.166, сначала опв, потом остальное. вопросы так ставите, будто чтоб нарочно запутать... нормально я поставил вопрос : когда применяется корректировка по п.13 ст.156 до или после вычетов ОПВ???? то есть как я понял из сказанного Вами, из начисленного работодателем фонда ЗП мы отнимаем п.13 ст.156, а не после того как учли ОПВ10%?
STA Опубликовано 14 Апреля 2011 Автор Жалоба Опубликовано 14 Апреля 2011 При оформлении пенсии и выплате из пенсионных накопления, с выдаваемых сумм удерживается подоходный налог у источника, т.к. именно тут человек получает деньги, а не в период работы, так же тут же облагаются налогом и инвест доход. нурике, я не о том есть мать одиночка у которой ребенок инвалид в соответствии с п.13 ст.156 она имеет право на необлагаемый доход в размере 55 мрп вопрос встал, потому что если производить корректировку на начисленный доход работника, то необходимость платить ИПН возникает в октябре если же делать корректировку на доход отняв от него ОПВ, то платить ИПН в этом году вообще не надо
Гость САР Опубликовано 14 Апреля 2011 Жалоба Опубликовано 14 Апреля 2011 При оформлении пенсии и выплате из пенсионных накопления, с выдаваемых сумм удерживается подоходный налог у источника, т.к. именно тут человек получает деньги, а не в период работы, так же тут же облагаются налогом и инвест доход. Таким образом, при исчислении з/п, сначала вычитается 10% ОПВ, затем МЗП и с остатка 10% налог. т.е. при начислении скажем 100 000 тенге. Во-во, и вы тоже на первый вопрос отвечаете, да? а 10 постов спустя оказалось что sta не про вычеты спрашивает, а про корректировки по 156ст. нормально я поставил вопрос : когда применяется корректировка по п.13 ст.156 до или после вычетов ОПВ???? то есть как я понял из сказанного Вами, из начисленного работодателем фонда ЗП мы отнимаем п.13 ст.156, а не после того как учли ОПВ10%? я Вас внимательно спрашиваю, опять: вычеты из чего вычитаем? из облагаемого дохода! а п.13 ст.156 - это какие доходы? не подлежащие налогообложению! так как же мы могем налоговые вычеты применять к тому, что не облагается налогом. Пока вы не выдадите ему 55мзп, облагаемый доход у него = 0. а 10 % от нуля тоже =0. !!!
Нурике Опубликовано 14 Апреля 2011 Жалоба Опубликовано 14 Апреля 2011 (изменено) нурике, я не о том есть мать одиночка у которой ребенок инвалид в соответствии с п.13 ст.156 она имеет право на необлагаемый доход в размере 55 мрп вопрос встал, потому что если производить корректировку на начисленный доход работника, то необходимость платить ИПН возникает в октябре если же делать корректировку на доход отняв от него ОПВ, то платить ИПН в этом году вообще не надо Ааа))) не дочитал сори. ИМХОется мне что нужно сначала все же ОПВ отнять, а лучше все же сделайте запрос в налоговую. и еще в 1 полугодии 2010 г. в Бюллетене Бухгалтера нач управления разъяснения налогового законодательства Департамента налогов по Кост обл Томилина давала разъяснения по этому вопросу. Поищите. Или делайте официальный запрос. Во-во, и вы тоже на первый вопрос отвечаете, да? а 10 постов спустя оказалось что sta не про вычеты спрашивает, а про корректировки по 156ст. Да лан ни че страшного. Изменено 14 Апреля 2011 пользователем Нурике
STA Опубликовано 14 Апреля 2011 Автор Жалоба Опубликовано 14 Апреля 2011 и еще в 1 полугодии 2010 г. в Бюллетене Бухгалтера нач управления разъяснения налогового законодательства Департамента налогов по Кост обл Томилина давала разъяснения по этому вопросу. Поищите. Или делайте официальный запрос. Вот как раз из-за этих разъяснений и бардак в нескольких номерах разные трактовки)))) Бюллетень сила :huh:
STA Опубликовано 14 Апреля 2011 Автор Жалоба Опубликовано 14 Апреля 2011 (изменено) я Вас внимательно спрашиваю, опять: вычеты из чего вычитаем? из облагаемого дохода! а п.13 ст.156 - это какие доходы? не подлежащие налогообложению! так как же мы могем налоговые вычеты применять к тому, что не облагается налогом. Пока вы не выдадите ему 55мзп, облагаемый доход у него = 0. а 10 % от нуля тоже =0. !!! Ну да, да корректировку я вычетом назвал Все понял, правильно мы все делали значит Рахмет всем большой Изменено 14 Апреля 2011 пользователем sta
Нурике Опубликовано 14 Апреля 2011 Жалоба Опубликовано 14 Апреля 2011 Вот как раз из-за этих разъяснений и бардак в нескольких номерах разные трактовки)))) Бюллетень сила Делайте как наша костанайская грит, наши же костанайские Вас проверять будут, слу че "Вот как г-жа Томилина сказала та и сделали, она Ваш начальник" скажите))).
Александр Чашкин Опубликовано 14 Апреля 2011 Жалоба Опубликовано 14 Апреля 2011 sta, нет никакого бардака, если просто внимательно читать норму НК: Статья 163. Доход работника 1. Доход работника, облагаемый у источника выплаты, определяется как разница между начисленными работодателем доходами работника, подлежащими налогообложению, с учетом корректировок, предусмотренных статьей 156 настоящего Кодекса, и суммой налоговых вычетов, предусмотренных статьей 166 настоящего Кодекса. Если прочитать эту норму, то увидим в ней формулу вычитания, в которой уменьшаемое - "начисленными работодателем доходами работника, подлежащими налогообложению, с учетом корректировок, предусмотренных статьей 156 настоящего Кодекса", а вычитаемое - суммой налоговых вычетов, предусмотренных статьей 166 настоящего Кодекса. Получается: налогооблагаемый доход работника = ([Начислено доходов] - [корректировки по ст.156]) - [вычеты по ст.166]. Соответственно, до тех пор, пока сумма корректировки по пп.13 п.1 ст.156 НК превышает сумму начисленных доходов, говорить о вычетах нет оснований.
Гость САР Опубликовано 14 Апреля 2011 Жалоба Опубликовано 14 Апреля 2011 Еще раз статьи скопирую Статья 156. Доходы, не подлежащие налогообложению 13) доходы за год в пределах 55-кратного минимального размера заработной платы, установленного законом о республиканском бюджете и действующего на начало соответствующего финансового года, следующих лиц: То есть эти доходы не облагаемые, подлежит обложению только то, что ЗА пределами 55мзп в год. А вычеты мы можем применять к облагаемомоу доходу: Статья 166. Налоговые вычеты 1. При определении дохода работника, облагаемого у источника выплаты, за каждый месяц в течение календарного года независимо от периодичности выплат применяются следующие налоговые вычеты: По-моему, яснее некуда, вычет опв применяется только после того, когда уже выплатили 55мзп.
STA Опубликовано 14 Апреля 2011 Автор Жалоба Опубликовано 14 Апреля 2011 sta, нет никакого бардака, если просто внимательно читать норму НК: я к этому же склонялся, про бардак это 2 разных разъяснения в бюлетне прошу прощения что запутал вопросов больше нет, все стало понятно САР и всем кто поучаствовал, рахмет за терпение :huh:
Рекомендуемые сообщения