когда применяется вычет по п.13 ст.156 НК РК: до или после вычета ОПВ?

[STA]

Уважаемые знатоки налогового права, на предприятии никак не можем принять обоюдного решения по этому вопросу

Одни бухгалтера говорят о том, что до применения вычета пенсионка должна убираться

Другие говорят что вычет производится с начисленного дохода

Что есть правильно?

мне кажется второй вариант, потому что потом с пенсионки ипн не удерживается... и вычеты произведены тоже...

Изменено 14 Апреля 2011 пользователем sta

[Гость САР]

Уважаемые знатоки налогового права, на предприятии никак не можем принять обоюдного решения по этому вопросу

Одни бухгалтера говорят о том, что до применения вычета пенсионка должна убираться

Другие говорят что вычет производится с начисленного дохода

Что есть правильно?

мне кажется второй вариант, потому что потом с пенсионки ипн не удерживается... и вычеты произведены тоже...

Хороший вопрос в названии. "после ... или после?"

Сначала пенсионные 10%, потому как "с начисленного дохода работника" (ЗРК "О пенс.обеспечении), а потом вычеты: МЗП, страховые премии, кредит в жилстройсбербанке и т.д., если есть.

Читайте п.2 ст.166 НК:

2. Если сумма налогового вычета, предусмотренного подпунктом 1) пункта 1 настоящей статьи, превышает определенную за месяц сумму дохода работника, подлежащего налогообложению, с учетом корректировок, предусмотренных статьей 156 настоящего Кодекса, уменьшенного на сумму обязательных пенсионных взносов, то сумма превышения последовательно переносится на последующие месяцы

Когда мы отнимаем от дохода работника налоговый вычет в размере мзп, он уже должен быть уменьшен на сумму опв, то есть раньше чем мзп.

[STA]

Хороший вопрос в названии. "после ... или после?"

Сначала пенсионные 10%, потому как "с начисленного дохода работника" (ЗРК "О пенс.обеспечении), а потом вычеты: МЗП, страховые премии, кредит в жилстройсбербанке и т.д., если есть.

Читайте п.2 ст.166 НК:

Когда мы отнимаем от дохода работника налоговый вычет в размере мзп, он уже должен быть уменьшен на сумму опв, то есть раньше чем мзп.

про после обпечатался)))))

читаю ст. 166 и вижу прямо противоположное....

кроме того читаю:

Статья 160. Доходы, облагаемые у источника выплаты

К доходам, облагаемым у источника выплаты, относятся следующие виды доходов:

1) доход работника;

Статья 156. Доходы, не подлежащие налогообложению

1. Из доходов физического лица, подлежащих налогообложению, исключаются следующие виды доходов:

Статья 163. Доход работника

1. Доход работника, облагаемый у источника выплаты, определяется как разница между начисленными работодателем доходами работника, подлежащими налогообложению, с учетом корректировок, предусмотренных статьей 156 настоящего Кодекса, и суммой налоговых вычетов, предусмотренных статьей 166 настоящего Кодекса. здесь же сначала стоит корректировок?

пенсионка это же тоже доход работника???????????

САР помогите детально разобраться???

[Гость Гость]

Пенсионка (ОПВ) - да, доход работника (включаются в него).

Уважаемый ТС, а в чем разница - "до" или "после"? В подпункте 1) ст. 156 речь идет о вычете в определенной (ограниченной максимумом) сумме. Если не затруднит, поясните ситуацию.

[Гость Гость]

Извините, подпункт 13)

[STA]

Пенсионка (ОПВ) - да, доход работника (включаются в него).

Уважаемый ТС, а в чем разница - "до" или "после"? В подпункте 1) ст. 156 речь идет о вычете в определенной (ограниченной максимумом) сумме. Если не затруднит, поясните ситуацию.

ситуация проста:

если производить корректировку по п.13 ст.156 до вычетов пенсионки, то ИПН платить надо начинать в октябре

если же производить корректировку после вычета пенсионки, то ИПН в этом году платить вообще не надо

за прошлый год применялась схема, когда корректировка производилась до вычетов пенсионки....

[Гость САР]

про после обпечатался)))))

читаю ст. 166 и вижу прямо противоположное....

кроме того читаю:

Статья 160. Доходы, облагаемые у источника выплаты

К доходам, облагаемым у источника выплаты, относятся следующие виды доходов:

1) доход работника;

Статья 156. Доходы, не подлежащие налогообложению

1. Из доходов физического лица, подлежащих налогообложению, исключаются следующие виды доходов:

Статья 163. Доход работника

1. Доход работника, облагаемый у источника выплаты, определяется как разница между начисленными работодателем доходами работника, подлежащими налогообложению, с учетом корректировок, предусмотренных статьей 156 настоящего Кодекса, и суммой налоговых вычетов, предусмотренных статьей 166 настоящего Кодекса. здесь же сначала стоит корректировок?

пенсионка это же тоже доход работника???????????

САР помогите детально разобраться???

И где Вы тут "прямо противоположное" увидели? Если имеют место корректировки по ст.156 (прочитали хоть какие?),то вы их естестно учтете отдельно от зарплаты работника и облагать налогом не будете, даже если эти вознаграждения и дивиденды начислены ему там же где зарплата. Но поскольку вас интересовало, что раньше - опв или мзп, мы приняли все эти корректировки (вознаграждения, дивиденды и прочее, что явно не зарплата работника) равными нулю.

ст.163: - доход работника = разница между доходом, начисленным работодателем (оклад, премия, сверхурочнве) и налоговыми вычетами (пенсионные, мзп и т.д. по ст.166). И далее с учетом п.2 ст.166, от дохода сначала отнимаем, опв, потом мзп.

[STA]

Если имеют место корректировки по ст.156 (прочитали хоть какие?),то вы их естестно учтете отдельно от зарплаты работника и облагать налогом не будете, даже если эти вознаграждения и дивиденды начислены ему там же где зарплата.

ну вот и сейчас не понял

да, корректировка в размере 55 мрп

так вот учтем от какой зарплаты? с учетом пенсионки или после удержания 10%?

[Гость САР]

ситуация проста:

если производить корректировку по п.13 ст.156 до вычетов пенсионки, то ИПН платить надо начинать в октябре

если же производить корректировку после вычета пенсионки, то ИПН в этом году платить вообще не надо

за прошлый год применялась схема, когда корректировка производилась до вычетов пенсионки....

смотрите, опв - это налоговый вычет, один из вычетов, который мы вычитаем из облагаемого дохода:

Статья 166. Налоговые вычеты

1. При определении дохода работника, облагаемого у источника выплаты, за каждый месяц в течение календарного года независимо от периодичности выплат применяются следующие налоговые вычеты:

А чтоб найти облагаемый доход, мы из общей кучи сперва исключаем доходы, не подлежащие налогообложению, в том числе пп.13):

Статья 156. Доходы, не подлежащие налогообложению

1. Из доходов физического лица, подлежащих налогообложению, исключаются следующие виды доходов:

И только теперь мы к оставшемуся облагаемому доходу применяем вычеты по ст.166, сначала опв, потом остальное.

вопросы так ставите, будто чтоб нарочно запутать...

[Гость САР]

ну вот и сейчас не понял

да, корректировка в размере 55 мрп

так вот учтем от какой зарплаты? с учетом пенсионки или после удержания 10%?

значит правильно у вас начисляли - доход не облагается ничем, пока в совокупности начисленный доход не превысит 55мзп, и только после того к ежемесячному доходу вы будете применять вычеты. И вот теперь уже - сначала опв, потом остальное...

[Нурике]

При оформлении пенсии и выплате из пенсионных накопления, с выдаваемых сумм удерживается подоходный налог у источника, т.к. именно тут человек получает деньги, а не в период работы, так же тут же облагаются налогом и инвест доход.

Таким образом, при исчислении з/п, сначала вычитается 10% ОПВ, затем МЗП и с остатка 10% налог.

т.е. при начислении скажем 100 000 тенге.

100 000 -10% = 90 000 это уже объект обложения, т.к. ОПВ облагаются при выдаче не руки (у источника)

90 000- 15 999(МЗП)=74 001 сумма для удержания налога.

от 74 001, 10% (ИПН) = 7 400,1

На руки 82 599,9

[STA]

смотрите, опв - это налоговый вычет, один из вычетов, который мы вычитаем из облагаемого дохода:

Статья 166. Налоговые вычеты

1. При определении дохода работника, облагаемого у источника выплаты, за каждый месяц в течение календарного года независимо от периодичности выплат применяются следующие налоговые вычеты:

А чтоб найти облагаемый доход, мы из общей кучи сперва исключаем доходы, не подлежащие налогообложению, в том числе пп.13):

Статья 156. Доходы, не подлежащие налогообложению

1. Из доходов физического лица, подлежащих налогообложению, исключаются следующие виды доходов:

И только теперь мы к оставшемуся облагаемому доходу применяем вычеты по ст.166, сначала опв, потом остальное.

вопросы так ставите, будто чтоб нарочно запутать...

нормально я поставил вопрос : когда применяется корректировка по п.13 ст.156 до или после вычетов ОПВ????

то есть как я понял из сказанного Вами, из начисленного работодателем фонда ЗП мы отнимаем п.13 ст.156, а не после того как учли ОПВ10%?

[STA]

При оформлении пенсии и выплате из пенсионных накопления, с выдаваемых сумм удерживается подоходный налог у источника, т.к. именно тут человек получает деньги, а не в период работы, так же тут же облагаются налогом и инвест доход.

нурике, я не о том

есть мать одиночка у которой ребенок инвалид

в соответствии с п.13 ст.156 она имеет право на необлагаемый доход в размере 55 мрп

вопрос встал, потому что если производить корректировку на начисленный доход работника, то необходимость платить ИПН возникает в октябре

если же делать корректировку на доход отняв от него ОПВ, то платить ИПН в этом году вообще не надо

[Гость САР]

При оформлении пенсии и выплате из пенсионных накопления, с выдаваемых сумм удерживается подоходный налог у источника, т.к. именно тут человек получает деньги, а не в период работы, так же тут же облагаются налогом и инвест доход.

Таким образом, при исчислении з/п, сначала вычитается 10% ОПВ, затем МЗП и с остатка 10% налог.

т.е. при начислении скажем 100 000 тенге.

Во-во, и вы тоже на первый вопрос отвечаете, да? а 10 постов спустя оказалось что sta не про вычеты спрашивает, а про корректировки по 156ст.

нормально я поставил вопрос : когда применяется корректировка по п.13 ст.156 до или после вычетов ОПВ????

то есть как я понял из сказанного Вами, из начисленного работодателем фонда ЗП мы отнимаем п.13 ст.156, а не после того как учли ОПВ10%?

я Вас внимательно спрашиваю, опять: вычеты из чего вычитаем? из облагаемого дохода! а п.13 ст.156 - это какие доходы? не подлежащие налогообложению! так как же мы могем налоговые вычеты применять к тому, что не облагается налогом. Пока вы не выдадите ему 55мзп, облагаемый доход у него = 0. а 10 % от нуля тоже =0. !!!

[Нурике]

нурике, я не о том

есть мать одиночка у которой ребенок инвалид

в соответствии с п.13 ст.156 она имеет право на необлагаемый доход в размере 55 мрп

вопрос встал, потому что если производить корректировку на начисленный доход работника, то необходимость платить ИПН возникает в октябре

если же делать корректировку на доход отняв от него ОПВ, то платить ИПН в этом году вообще не надо

Ааа))) не дочитал сори.

ИМХОется мне что нужно сначала все же ОПВ отнять, а лучше все же сделайте запрос в налоговую.

и еще в 1 полугодии 2010 г. в Бюллетене Бухгалтера нач управления разъяснения налогового законодательства Департамента налогов по Кост обл Томилина давала разъяснения по этому вопросу. Поищите. Или делайте официальный запрос.

Во-во, и вы тоже на первый вопрос отвечаете, да? а 10 постов спустя оказалось что sta не про вычеты спрашивает, а про корректировки по 156ст.

Да лан ни че страшного. Изменено 14 Апреля 2011 пользователем Нурике

[STA]

и еще в 1 полугодии 2010 г. в Бюллетене Бухгалтера нач управления разъяснения налогового законодательства Департамента налогов по Кост обл Томилина давала разъяснения по этому вопросу. Поищите. Или делайте официальный запрос.

Вот как раз из-за этих разъяснений и бардак

в нескольких номерах разные трактовки)))) Бюллетень сила :huh:

[STA]

я Вас внимательно спрашиваю, опять: вычеты из чего вычитаем? из облагаемого дохода! а п.13 ст.156 - это какие доходы? не подлежащие налогообложению! так как же мы могем налоговые вычеты применять к тому, что не облагается налогом. Пока вы не выдадите ему 55мзп, облагаемый доход у него = 0. а 10 % от нуля тоже =0. !!!

Ну да, да корректировку я вычетом назвал

Все понял, правильно мы все делали значит

Рахмет всем большой

Изменено 14 Апреля 2011 пользователем sta

[Нурике]

Вот как раз из-за этих разъяснений и бардак

в нескольких номерах разные трактовки)))) Бюллетень сила

Делайте как наша костанайская грит, наши же костанайские Вас проверять будут, слу че "Вот как г-жа Томилина сказала та и сделали, она Ваш начальник" скажите))).

[Александр Чашкин]

sta, нет никакого бардака, если просто внимательно читать норму НК:

Статья 163. Доход работника

1. Доход работника, облагаемый у источника выплаты, определяется как разница между начисленными работодателем доходами работника, подлежащими налогообложению, с учетом корректировок, предусмотренных статьей 156 настоящего Кодекса, и суммой налоговых вычетов, предусмотренных статьей 166 настоящего Кодекса.

Если прочитать эту норму, то увидим в ней формулу вычитания, в которой уменьшаемое - "начисленными работодателем доходами работника, подлежащими налогообложению, с учетом корректировок, предусмотренных статьей 156 настоящего Кодекса", а вычитаемое - суммой налоговых вычетов, предусмотренных статьей 166 настоящего Кодекса.

Получается:

налогооблагаемый доход работника = ([Начислено доходов] - [корректировки по ст.156]) - [вычеты по ст.166].

Соответственно, до тех пор, пока сумма корректировки по пп.13 п.1 ст.156 НК превышает сумму начисленных доходов, говорить о вычетах нет оснований.

[Гость САР]

Еще раз статьи скопирую

Статья 156. Доходы, не подлежащие налогообложению

13) доходы за год в пределах 55-кратного минимального размера заработной платы, установленного законом о республиканском бюджете и действующего на начало соответствующего финансового года, следующих лиц:

То есть эти доходы не облагаемые, подлежит обложению только то, что ЗА пределами 55мзп в год.

А вычеты мы можем применять к облагаемомоу доходу:

Статья 166. Налоговые вычеты

1. При определении дохода работника, облагаемого у источника выплаты, за каждый месяц в течение календарного года независимо от периодичности выплат применяются следующие налоговые вычеты:

По-моему, яснее некуда, вычет опв применяется только после того, когда уже выплатили 55мзп.

[STA]

sta, нет никакого бардака, если просто внимательно читать норму НК:

я к этому же склонялся, про бардак это 2 разных разъяснения в бюлетне

прошу прощения что запутал

вопросов больше нет, все стало понятно

САР и всем кто поучаствовал, рахмет за терпение :huh: