Признание недействительной сделки или истребование

[Гость Гаухар.]

Пока люди работали год за границей, их квартиру продали по поддельной доверенности.

Что делать теперь. ВАРИАНТЫ:

1. Подавать иск о признании доверенности недействительной

2. Подавать иск о признании недействительным договора купли-продажи и регистрации.

ВОПРОС ПЕРВЫЙ: Есть ли в Казахстане закон как в России, что если покупатели являются добросовестными покупателями то в иске откажут?

В России обычно советуют в таких случаях подавать иск об истребовании имущества из чужого незаконного владения.

ВОПРОС ВТОРОЙ: какова практика в РК ?

[Франт]

Что делать теперь. ВАРИАНТЫ:

1. Подавать иск о признании доверенности недействительной

2. Подавать иск о признании недействительным договора купли-продажи и регистрации.

В чем вопрос? И то и другое, и это очевидно.

ВОПРОС ПЕРВЫЙ: Есть ли в Казахстане закон как в России, что если покупатели являются добросовестными покупателями то в иске откажут?

Вопрос немножко по-другому нужно поставить.

было или нет волеизъявление собственника на отчуждение имущества.

Если было, то интересы добросовестного приобретателя, а конкретно - его право собственности, подлежит защите.

Если не было волеизъявления, то признание добросовестным приобретателем дает право на возмещение убытков.

В России обычно советуют в таких случаях подавать иск об истребовании имущества из чужого незаконного владения.

Пока право собственности добросовестного приобретателя зарегистрировано, его правоустанавливающий документ на недвижимое имущество и гос.регистрация его права не отменены и не признаны недействительными, то где же здесь незаконное владение?!

Тогда уже исковое требование о выселении необходимо ставить.

Вместе с требованием о признании всех правоустанавливающих и сопутствующих документов и действий.

ВОПРОС ВТОРОЙ: какова практика в РК ?

Практика такова, что если дело обстоит так, как Вы говорите.

Что собственники вообще в другой стране были, когда их квартиру продавали и никаких доверенностей они никому не давали, то у Вас максимальные шансы выиграть дело.

По крайней мере, я участвовал не в одном таком деле, и ни в одном деле имущество в итоге не осталось де-юре у добросовестного приобретателя.

Я слышал о судебных решениях, когда имущество оставалось у добросовестных приобретателей при аналогичных фабуле и обстоятельствах дела.

Но сам никогда таких решений не видел.

[М.Ю.]

Пока право собственности добросовестного приобретателя зарегистрировано, его правоустанавливающий документ на недвижимое имущество и гос.регистрация его права не отменены и не признаны недействительными, то где же здесь незаконное владение?!

Правильно советуют. Ещё какое незаконное.

[Франт]

Правильно советуют. Ещё какое незаконное.

Пока судом не будет установлен сей факт.

А до тех пор, это лишь позиция стороны по делу.

Реституция.

Но не истребование.

[Гость Гаухар.]

Конечно никакого волеизьявления не было, доверенность то липовая. То есть вы советуете подавать как обычно - на признание недействительной доверенности и договора КП и аннулирования госрегистрации права?

И насчет выселения, ведь надо будет и правда выселять, там ведь живут покупатели....

[Гость Гаухар.]

М.Ю. Ситуация такая:

Квартиру продал БОМЖ по поддельной доверенности, его наняли мошенники которые сделали все документы. После продажи квартиры бомж умер от алкоголизма, видимо стал усиленно пропивать свой гонорар.

Какой иск подавать все таки? На признание недействительным доверенности и договора купли-продажи признания права собственности? А какие основания есть? Есди продавал мошенник по поддельным документам то сделки не было и нет такой статьи в ГК...

Кто может указать пункт и статью ГК РК?

или все же

Истребования из незаконного владения? ст 259 260 ГК РК

Сделки то не было....

В России в таких случаях подают ВИНДИКАЦИОННЫЙ иск....

[Франт]

В таких случаях углубляться далеко не стОит ;)

157 п.п. 1 - волеизъявления нет.

157 п.8 - договор заключен на основании недействительной доверенности.

158 п.1 - очевидно.

249 п.1 - право собственности не могло быть прекращено.

261.

В России в таких случаях подают ВИНДИКАЦИОННЫЙ иск

Практического смысла не видно в таком иске.

Да и если Вы одно такое требование заявите, Вы потом еще столько же времени потратите на исполнение решения суда в случае его удовлетворения.

Если наряду с таким иском будете дополнительные требования ставить, то какие?

Однозначно ведь будете требовать признания недействительными доверенности, договора, гос.регистрации.

В случае удовлетворения этих требований - будет восстановлено Ваше право собственности.

Ну так в чем смысл ставить требование об истребовании?

В случае реституции, оно итак истребуется.

Я понимаю, если ставить требование об истребовании из чужого незаконного владения, когда к примеру, у Вас все документы на руках есть.

Когда накладка или спор и принадлежности имущества идет.

В Вашем случае нет такого ведь.

Изменено 20 Апреля 2011 пользователем Франт

[М.Ю.]

Практического смысла не видно в таком иске.

В практическом плане с советами согласен. А вот в концептуальном нет. Нельзя ориентироваться на наших тупообразных судей-паразитов. Чтобы убедиться, что должен предъявляться именно виндикационный иск достаточно проанализировать п.1 ст.414 ГК.

[Гость Гаухар.]

Франт

При чем здесь ст 157 ? Сделки НЕ БЫЛО!!!! Ни о каком соблюдении речи быть не может....Даже УЧАСТНИКА сделки НЕ БЫЛО!

При чем здесь ст 158 ? При чем здесь содержание сделки? Сделки НЕ БЫЛО!!!

При чем здесь 249 ?

На форуме юристы есть? :)

Вводная: Квартиру продали мошенники по поддельным документам. Хозяин узнал и хочет вернуть. На какие статьи ссылаться в иске?

Я полагаю что 259, 260, возможно 261.

Если я не права. приведите плиз статьи... То что привел Франт - не то...

=============

Поймите, имело место ХИЩЕНИЕ путем мошенничества. Мошенники не установлены, исполнитель хищения умер.

Имущество вернуть надо? Надо....

Как вернуть имущество? А вы про сделку заладили.... )

Франт если у вас украдут брульянты, и их найдут в Астане проданной кому-то, то вы пойдете подавать в суд иск о признании продажи недействительной? Нет, вы заявите о краже...

ЗЫ. Прошу прощения, просто я в командировку приехала из Питера по арбитражным делам в алматинскую юрферму и попутно попросили защитить интересы людей работающих в российской компании. Поэтому интересуюсь практикой.

Я хотела подать виндикационный иск, о востребовании имущества..... А мне сказали что здесь так не делают....

Простите если что не так...

[Crick]

Франт

При чем здесь ст 157 ? Сделки НЕ БЫЛО!!!! Ни о каком соблюдении речи быть не может....Даже УЧАСТНИКА сделки НЕ БЫЛО!

При чем здесь ст 158 ? При чем здесь содержание сделки? Сделки НЕ БЫЛО!!!

При чем здесь 249 ?

На форуме юристы есть? :)

Вводная: Квартиру продали мошенники по поддельным документам. Хозяин узнал и хочет вернуть. На какие статьи ссылаться в иске?

Я полагаю что 259, 260, возможно 261.

Если я не права. приведите плиз статьи... То что привел Франт - не то...

=============

Поймите, имело место ХИЩЕНИЕ путем мошенничества. Мошенники не установлены, исполнитель хищения умер.

Имущество вернуть надо? Надо....

Как вернуть имущество? А вы про сделку заладили.... )

Франт если у вас украдут брульянты, и их найдут в Астане проданной кому-то, то вы пойдете подавать в суд иск о признании продажи недействительной? Нет, вы заявите о краже...

ЗЫ. Прошу прощения, просто я в командировку приехала из Питера по арбитражным делам в алматинскую юрферму и попутно попросили защитить интересы людей работающих в российской компании. Поэтому интересуюсь практикой.

Я хотела подать виндикационный иск, о востребовании имущества..... А мне сказали что здесь так не делают....

Простите если что не так...

У нас в Казахстане как и в России существует два способа защиты:

1. Признание сделок недействительными и возвращение сторон в первоночальное положение (реституция);

2. Истребование имщества из чужого незаконного владения (виндикация).

Считаю, что Вам лучше Гаухар воспользоваться вторым способом (виндикацией). Так как виндикация по нашему законодательству позволяет истребовать имущество у последнего владельца, независимо от того сколько таких владельцев было в цепочке сделок. Помимо этого в случае применения первого способа возможны риски, например цепочка сделок оборвется например ввиду смерти какого-либо из собственников, в таком случае невозможно будет применить двустороннюю реституцию, а для виндикации это не помеха. Также при виндикации, учитывая Ваш случай, а именно тот факт, что доверенность поддельна, не имеет значения добросовестный приобретатель или нет, имущество будет истребованно.

Исходя из этого думаю, что требования должны выглядеть следующим образом:

1. Признать доверенность недействительной

2. Истребовать у гр. Иванова имущество в соответствии со ст. 261 ГК РК, так как имущество выбыло из владения собственника помимо его воли.

И не думайте, что в Казахстане все юристы такие, как те, которые вам сообщили, что у нас так не делается. Делается и еще как делается.

Изменено 21 Апреля 2011 пользователем Crick

[Гость Гость]

Уважаемая Гаухар

Коль скоро Вы ставите подобные вопросы, Вам, должно быть, известно, что законодательство России и Казахстана в данной части не сильно отличаются. Влияние же на формирование соответствующей судебной практики в России оказывается не столько законодательства, сколько постановление Конституционного Суда РФ 2001 года, в целом направленное на защиту интересов добросовестных приобретателей и исключение конкуренции исков об истребовании и о признании недействительности сделок (аргументированное необходимостью обеспечения стабильности гражданского оборота).

В Казахстане практика идет по другому пути и в подобных случаях вопрос решается именно через признание недействительности сделки и реституции. Посмотрите на форуме актуальную тему, которое обсуждается уже довольно продолжительное время (ТС - Наталити).

Не вдаваясь в анализ преимуществ того или иного подхода, скажу только, что судьи (да и не только они) будут исходить из презумпции действительности сделки (в чем я с Франтом полностью согласен) пока судом не будет установлено иное. И особенно это касается сделок с недвижимостью, которые подлежат как нотариальному удостоверению (как правило) и правоустанавливающей госрегистрации.

Так, в случае подачи виндикационного иска доводам истца о недействительности доверенности ответчик противопоставит свой правоустанавливающий документ. И что должен делать суд? Отобрать квартиру НЕСМОТРЯ на наличие документа и регистрации?

Ваша позиция - выраженная в трех словах "СДЕЛКИ НЕ БЫЛО" понятна, но она не согласуется с институтом признания сделок недействительными. По существу любая сделка должна отвечать требованиям, предъявляемым законом к участникам, содержанию и форме сделки. И если какое-то действие этим требованиям не отвечает, то это что угодно, но не сделка, а самой сделки - НЕ БЫЛО (и признавать недействильным вроде бы нечего). По существу правильно, недействительная сделка - это не сделка, она, в отличие от сделки, не порождает правовых последствий. Но отсутствие этих последствий еще надо установить, причем в определенном порядке и определенным органом - судом, на что собственно и направлен весь механизм признания сделок недействительными.

Практически же по Вашей ситуации решение будет зависеть еще от некоторых факторов, кроме указанной Вами поддельной доверенности - как выбыла из владения собственника сама квартира? (а также оригиналы правоустанавливающих документов на нее)

ПС

Франт если у вас украдут брульянты, и их найдут в Астане проданной кому-то, то вы пойдете подавать в суд иск о признании продажи недействительной? Нет, вы заявите о краже...

С кражей-то все ясно, а как быть с бриллиантами и тем лицом, у которого их в Астане найдут? То есть лицом, которое купило их у вора (или не купило, так как сделки купли-продажи, с вашей точки зрения, не было и быть не могло)?

[М.Ю.]

Не вдаваясь в анализ преимуществ того или иного подхода, скажу только, что судьи (да и не только они) будут исходить из презумпции действительности сделки (в чем я с Франтом полностью согласен) пока судом не будет установлено иное. И особенно это касается сделок с недвижимостью, которые подлежат как нотариальному удостоверению (как правило) и правоустанавливающей госрегистрации.

Так, в случае подачи виндикационного иска доводам истца о недействительности доверенности ответчик противопоставит свой правоустанавливающий документ. И что должен делать суд? Отобрать квартиру НЕСМОТРЯ на наличие документа и регистрации?

Ах ты хитрющий, "ГостьГость", всё плетёшь свои кружева? ))

Если продавец по такой сделке не являлся собственником недвижимости, то как интересно он может перенести на покупателя право собственности (если конечно не будет юридического состава, предусмотренного п.1 ст.261 ГК). Поэтому в признании сделки недействительной с чисто юридической точки зрения необходимости нет.

[Гость Гость]

Ответ - в следующем абзаце (который после процитированного Вами).

Естественно не может перенести никакого права. Вопрос только в том - КТО это должен сказать.

Прошу учесть, что в законодательстве и практике РФ и РК кроме того отличия, про которое я сказал выше, есть и еще одно довольно существенное. В РФ сохраняется деление недействительных сделок на ничтожные и оспоримые, в ГК РК - только оспоримые, независимо от оснований недействительности.

Практическая сторона вопроса. Ну удовлетворят виндикационный иск. Судебники выселят покупателей и вселят прежних хозяев. А как с документами быть? Сильно сомневаюсь, что регистрирующий орган на основании одного только решения по виндикации отменит регистрацию и восстановит прежнюю.

В целом же понятно, что казахстанская практика в большей степени отвечает интересам собственников, чем добросовестных приобретателей (чему подтверждение темы на этом форуме).

И в России сначала было именно так, в связи с чем этот вопрос и поднялся до уровня Конституционного Суда.

Например, собственник в подобной ситуации подает виндикационный иск. Ему отказывают, поскольку - добросовестный приобретатель. Что касается недвижимости, то ее, в отличие от "брульянтов", редко воруют. Гораздо чаще собственник сам отдает свою квартиру лицам, которые ее затем неправомерно отчуждают. (один из типичных примеров: сдал в аренду. арендатор подделал документы и продал). А раз так, то имущество выбыло по воле собственника и истребовано быть не может.

Затем собственник подает иск о признании сделки недействительной. Здесь никакой роли не играют обстоятельства выбытия имущества из владения. Сделка, совершенная неуполномоченным лицом "автоматом" признается недействительной. Следствие - реституция.

Конституционный Суд РФ и установил, что в подобных случаях права собственника могут защищаться только одним способом - истребованием. Что права собственников не означают ущемление прав добросовестных приобретателей и нарушение стабильности гражданского оборота и бла-бла-бла.

В РК все идут по пути признания недействительности.

ПС. Проблема конкуренции исков, конечно же есть, чему свидетельство и п. 1 ст. 414, да и сам термин "приобретатель".

[М.Ю.]

Естественно не может перенести никакого права. Вопрос только в том - КТО это должен сказать.

Прошу учесть, что в законодательстве и практике РФ и РК кроме того отличия, про которое я сказал выше, есть и еще одно довольно существенное. В РФ сохраняется деление недействительных сделок на ничтожные и оспоримые, в ГК РК - только оспоримые, независимо от оснований недействительности.

Практическая сторона вопроса. Ну удовлетворят виндикационный иск. Судебники выселят покупателей и вселят прежних хозяев. А как с документами быть? Сильно сомневаюсь, что регистрирующий орган на основании одного только решения по виндикации отменит регистрацию и восстановит прежнюю.

ПС. Проблема конкуренции исков, конечно же есть, чему свидетельство и п. 1 ст. 414, да и сам термин "приобретатель".

Собственник должен доказать, что он собственник, а тот кто продал- несобственник. А уже приобретатель должен доказать наличие фактического состава, который позволяет ему стать собственником в рамках своего встречного иска или материально-правовых возражений.

Я, например, уверен, что юстиция обязана в этом случае аннулировать прежнюю регистрацию.

Конкуренция исков, как известно, не допускается. И здесь п.1 ст.414 ГК чётко указывает на обязательственный иск, которого не может быть, если признать сделку недействительной.

[Франт]

А если уже несколько собственников сменилось?

Последующих сделок, как здесь пытаются уверить, тоже не было что-ли?!

А если они являются недействительными, на основании чего Вы вообще их будете требовать недействительными, если такое исковое требование ставиться не будет?

При чем здесь ст 157 ? Сделки НЕ БЫЛО!!!! Ни о каком соблюдении речи быть не может....Даже УЧАСТНИКА сделки НЕ БЫЛО!

При чем здесь ст 158 ? При чем здесь содержание сделки? Сделки НЕ БЫЛО!!!

Есть де-факто, и есть де-юре.

Так вот здесь, де-юре есть сделка.

Как бы не кричали, что ее нет.

Если она де-юре есть, а в соответствии с Законом о гос.регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним была зарегистрирована и, соответственно, считается совершенной, иного пути кроме как требования ее отмены, признания недействительной или аннулирования - нет.

При чем здесь 249 ?

При том, что право собственности прекращается при его отчуждении.

Нет отчуждения - нет прекращения права.

В связи с Вашим этим вопросом, Ваш следующий вопрос

На форуме юристы есть? :)

Других выводов, кроме как, что Вы самой себе вопрос относительно самой себя адресуете не возникает.

Изменено 22 Апреля 2011 пользователем Франт

[Гость Гость]

Если продавец по такой сделке не являлся собственником недвижимости, то как интересно он может перенести на покупателя право собственности

В случае с ТС, продавец-то, как раз и являлся собственником имущества и мог перенести свое право собственности, поскольку

Пока люди работали год за границей, их квартиру продали по поддельной доверенности.

Доверенность подделали, но стороной сделки указан ее действительный собственник. Вопрос в том, что у него не было волеизъявления на продажу, по какой причине и надо признать сделку недействительной. Причем необязательно. По существу действие без доверенности равно действию в чужом интересе без доверенности и продавец-собственник (расуждая, конечно, чисто гипотетически) может одобрить данную сделку, требовать ее исполнения от покупателя, если ее покупатель еще не расчитался и т.д.

Вот у меня был случай (не сочтите за оффтоп) - подделка подписи продавцов на договоре купли-продажи доли в ТОО. Договор нотариально удостоверен, сдан мошенником в юстицию, перерегистрация в связи с изменением состава участников произведена.

Сколько не пытался я юстицию убедить (взяв на вооружение тактику "сделки не было") в необходимости отмены перерегистрации, так и не смог. Как же, говорят, договора не было - когда вот он, в юрделе подшит. И пока суд не скажет, что этот договор - не договор, ничего делать не будем.

Ладно, готовлю я иск в суд о признании сделки недействительной - и чуть моск не сломал. Как написать исковое требование: самое простое - Иванов просит признать недействительным договор, заключенный между Ивановым и Петровым? Но в том то и дело, что Иванов никакого договора ни с кем не заключал. Договор, подписанный "от имени Иванова"? "За Иванова"? То же вроде не очень подходит. В результате пошел по первому, простому пути. Сделку признали недействительной.

И что Вы думаете, отменили регистрацию?

Я-то подавая иск указал в нем сразу несколько требований - сделку - недействительной, перерегистрацию отменить, обязать ДЮ восстановить прежнюю регистрацию и отдать учредительные документы. На суде меня представить ДЮ (поддержанный, кстати, судьей) попросил требование к ним снять. Не с руки мол, им лишний раз ответчиками выступать. Все, говорит, и так сделаем. Повелся я на их уговоры (что доказывает, что я вовсе не "хитрющий", к сожалению). Оставил только требование о признании недействительной сделки.

Приношу решение в ДЮ, а они, честно глядя мне в глаза, говорят: ну и что, что признали договор недействительным, к НАМ это какое отношение имеет, где МЫ в резолютивной части указаны? Вот когда суд конкретно укажет, что ДЮ сделать ДОЛЖЕН, тогда сделаем. Непременно. Вообщем, пришлось отдельный иск на ДЮ подавать в части отмены перерегистрации, основанной на недействительной сделке.

Так что Ваша уверенность

Я, например, уверен, что юстиция обязана в этом случае аннулировать прежнюю регистрацию.

, увы, сталкивается с нашей суровой действительностью.

По поводу п. 1 ст. 414. Да, в случае признания сделки недействительной обязательственного иска быть не может, но может быть реституция.

А вот приминение виндикации в сочетании с п. 1 ст. 414 ее исключает, что не только не соответствует стабильности гражданского оборота, но и массу людей оставляет беззащитными.

Возьмем один из типичных пример - квартира, принадлежащая собственнику, неправомерно отчуждается первым второму, вторым - третьему, третьим - четвертому. Второй, третий, четвертый - добросовестные приобретатели. Собственник пошел не по пути последовательногопризнания всех сделок недействительными, а по пути виндикации сразу у четвертого. Суд иск удовлетворил, квартиру отобрал. Интересы собственника защищены. Четвертый предъявляет иск к третьему на основании п. 1 ст. 414 ГК о возмещает свои убытки. Интересы четвертого то же защищены. вопрос: как получить деньги третьему со второго, а второму - с первого? Статья 414 к ним не применима у них имущества не изымалось.

[aigulkin]

Приношу решение в ДЮ, а они, честно глядя мне в глаза, говорят: ну и что, что признали договор недействительным, к НАМ это какое отношение имеет, где МЫ в резолютивной части указаны? Вот когда суд конкретно укажет, что ДЮ сделать ДОЛЖЕН, тогда сделаем. Непременно. Вообщем, пришлось отдельный иск на ДЮ подавать в части отмены перерегистрации, основанной на недействительной сделке.

Так что Ваша уверенность , увы, сталкивается с нашей суровой действительностью.

100% так оно на практике и есть. Даже если в суде и вынесут решение в вашу пользу об истребовании имущества, но пока в решении не будет указано об отмене гос. регистрации права собственности ДЮ нынешних владельцев, вы будете еще полгода ходить подавая иск на отмену гос.регистрации.

[М.Ю.]

Доверенность подделали, но стороной сделки указан ее действительный собственник. Вопрос в том, что у него не было волеизъявления на продажу, по какой причине и надо признать сделку недействительной. Причем необязательно. По существу действие без доверенности равно действию в чужом интересе без доверенности и продавец-собственник (расуждая, конечно, чисто гипотетически) может одобрить данную сделку, требовать ее исполнения от покупателя, если ее покупатель еще не расчитался и т.д.

Возьмем один из типичных пример - квартира, принадлежащая собственнику, неправомерно отчуждается первым второму, вторым - третьему, третьим - четвертому. Второй, третий, четвертый - добросовестные приобретатели. Собственник пошел не по пути последовательногопризнания всех сделок недействительными, а по пути виндикации сразу у четвертого. Суд иск удовлетворил, квартиру отобрал. Интересы собственника защищены. Четвертый предъявляет иск к третьему на основании п. 1 ст. 414 ГК о возмещает свои убытки. Интересы четвертого то же защищены. вопрос: как получить деньги третьему со второго, а второму - с первого? Статья 414 к ним не применима у них имущества не изымалось.

Но если установлено то, что доверенность подделали, то какое имеет значение, стоит он в договоре как продавец или нет; всё равно право собственности не будет перенесено. Ну можно признать этот договор недействительным на основании ст.165 ГК. Но с юридической точки зрения это не принципиально. По второму абзацу можно воспользоваться нормами о неосновательном обогащении.

Собственно, я не спорю о том, как сложилась практика. Я только утверждаю о своей чисто юридической правоте.

[Linchik]

Можно много спорить на тему виндикации, но на практике требования в иске проще выстроить по порядку

1 признать доверенность недействительной

2 признать недействительным договор купли-продажи

3 признать недействительной регистрацию в ДЮ

4 требовать выселения

Все требования вытекают одно из другого и сокращают сроки фактического получения недвижимости.

В случае получения положительного решения сдать его копию в ДЮ на регистрацию, чтобы фактически право собственности вернулось к предыдущему хозяину, а исполнители параллельно выселят новых жильцов.

Данная сема неоднократно применялась на практике.

[Гость Гость]

Подскажите пожалуйста, почти аналогичная тема открыта рядом, а как подать иск чтобы не платить пошлину 1 % от стоимости?

Если только первый пункт тоо понятно что госпошлина будет копеечной.

А если добавить второй и третий пункт, но не указывать возврата имущества или остановиться на втором пункте?

[LM0578]

Здравствуйте участники форума,подскажите пожалуйста как правильно подать иск. Я с родителями переехала в 4-х комн.квартиру в 1982 году по обмену двух двухкомнатных квартир. Согласно договору приватизации №199129 от 10.03.1993г, 4-комнатная квартира, принадлежит моему отцу (ныне покойному), моей матери и мне.

Данная квартира была выдана моему отцу на состав семьи в 5 человек по ордеру от 20.01.1982г.

Однако, недавно, после смерти отца, из справки ф-2 я узнала, что в органах юстиции зарегистрирован не договор приватизации, а договор купли-продажи от 24.05.1991 г, на основании которого право собственности возникает лишь у моих родителей. Мое право собственности не зарегистрировано.

Я обратилась в суд с иском о признании договора купли-продажи не действительным, так как считаю, что мои права были ущемлены. На процессе мне стало известно с объяснений представителей прокуратуры, городского акимата и юстиции г. Кокшетау, что договор приватизации – имеет юридическую силу и что необходима регистрация в органах юстиции. Тогда же на суде мне разъяснили сотрудники вышеназванных организаций, что договор купли-продажи и договор приватизации вытекали один из другого по Законодательтсу, действующему на тот момент.

Однако, когда я обратилась в юстицию, мне пояснили, что регистрация может быть только после того, как я получу Свидетельство о неимущественных правах. И никто из сотрудников юстиции на первое мое обращение, посмотрев предоставленные мной документы, не сказал о том, что я не имею право на регистрацию договора приватизации. Мне говорили о том, что регистрация состоится, нужно лишь взять свидетельство о не имущественных правах.

Нотариус не выдала такового свидетельства, сославшись на то, что якобы регистрация должна быть либо по одному, либо по другому документу.

Она отправила начальнику Управления юстиции запрос.

Когда я повторно пришла в юстицию, мне уже сказали, что не могут зарегистрировать договор приватизации. Но причину этого не объяснили. Хотя, в соответствии с Конституцией РК, я имею права быть ознакомлена с документами, затрагивающими мои интересы.

На запрос нотариуса из юстиции поступил ответ о том, в котором не содержится ответов на конкретные вопросы, но предложено разрешать все вопросы в судебном порядке. Из чего я делаю вывод, что мне отказывают в регистрации договора приватизации и лишают меня права распоряжаться принадлежащим мне имуществом.

3 февраля 2014 года я в третий раз уже письменно обратилась с запросом в Управление юстиции города Кокшетау о регистрации договора приватизации на квартиру, однако, ответа так и не получила. Фактически управление юстиции своим бездействием - не предоставляя мне ответ, и своими действиями - не регистрируя договор приватизации - нарушает Законодательство Республики Казахстан и мои права, закрепленные в Конституции РК.

Согласно Нормативному Постановлению Верховного Суда Республики Казахстан от 18 июля 1997 года N 9 «О практике применения законодательства по приватизации гражданами жилых помещений»

1.​...Установленные законодательством права нанимателей на приватизацию жилища из государственного жилищного фонда не могут ограничиваться актами органов государственного управления и местных представительных и исполнительных органов. Такие акты являются недействительными с момента их принятия и не должны применяться (пункт 5 статья 3 ГК Общая часть).

2.​При применении законодательства следует иметь в виду, что граждане, получившие жилое помещение из государственного жилищного фонда до принятия Закона Республики Казахстан "О жилищных отношениях", вправе приватизировать занимаемое помещение по правилам, предусмотренным Жилищным Кодексом Республики Казахстан и другими законодательными актами.

Жилое помещение, предоставляемое гражданам из государственного жилищного фонда после введения в действие Закона Республики Казахстан от 16 апреля 1997 года "О жилищных отношениях", подлежит приватизации в порядке и на условиях, предусмотренных этим Законом. Согласно пункту 2 статьи 13 Закона "О жилищных отношениях" приватизированное жилище переходит в общую совместную собственность нанимателя и постоянно проживающих с ним членов семьи, в том числе временно отсутствующих, если иное не предусмотрено договором между ними.

5. В связи с этим при рассмотрении конкретных дел необходимо устанавливать всех лиц, имеющих право на проживание в приватизируемых квартире или доме, выяснять их отношение к договору приватизации. Следует также учитывать требование закона о том, что выкупить занимаемое жилое помещение в собственность имеют право граждане, постоянно проживающие в Республике Казахстан с согласия всех совершеннолетних членов семьи с применением купонного механизма только один раз. При этом граждане, не являющиеся членами семьи собственника и проживающие в жилище последнего на правах нанимателя, вправе приобрести в собственность в порядке приватизации другое впоследствии полученное жилище из государственного жилищного фонда на условиях и в порядке, установленных законодательством Республики Казахстан.

В соответствии с Нормативным постановление Верховного Суда Республики Казахстан № 9 от 18 июля 1997 года (с изменениями, внесенными нормативным постановлением Верховного Суда Республики Казахстан № 8 от 18 июня 2004 года), п. 14: «Согласно пункту 13 Положения о приватизации государственного жилищного фонда в Республике Казахстан гражданам не может быть отказано в приватизации занимаемых ими жилых помещений по основаниям, не предусмотренным этим положением.

При этом следует иметь в виду, что соблюдение установленного постановлением Кабинета Министров Республики Казахстан № 82 от 3 февраля 1992 года порядка оформления передачи жилья обязательно как для гражданина, так и должностных лиц, на которых возложена обязанность по передаче жилых помещений в государственном жилищном фонде в собственность граждан. Однако, если гражданин, подавший письменное заявление о приватизации и необходимые для этого документы, умер до подписания письменного договора приватизации либо до его регистрации, при наличии у этого гражданина законных оснований для заключения договора приватизации жилого помещения, суд вправе по иску наследников признать такой договор приватизации действительным, так как наследодатель, выразив при жизни свою волю на заключение договора приватизации занимаемого жилого помещения, не отозвал свое заявление и по независящим от него причинам не подписал и не зарегистрировал договор, а государственный орган управления не вправе в таких случаях отказать в заключении договора приватизации жилого помещения».

Несмотря на это, мне в регистрации договора приватизации – отказывают. Соответственно, мой отец сам занимался оформлением документов на квартиру, он по собственной воле вписал туда мою мать и меня, свою дочь, в качестве собственников жилья. По какой причине, возможно, по незнанию о необходимости регистрации в юстиции, отец не зарегистрировал документы до конца – я не могу знать. Но при жизни он не отзывал договор о приватизации, доли нас не лишал. Соответственно, его волеизъявлением было согласие с договором приватизации.

Более того, все эти годы, полагая, что являюсь владелицей квартиры, я участвовала в оплате коммунальных услуг за жилье, ремонте, то есть – в жилищно-коммунальном хозяйстве данной квартиры. О чем имеются соответствующие документы.

Согласно п.2 ст. 279 ГК РК бездействие государственных органов и должностных лиц, создающее препятствия к осуществлению гражданином прав и свобод, является основанием для обращения в суд.

Не исполнение сотрудниками юстиции своих должностных обязанностей по соблюдению законов и других нормативных актов Республики Казахстан, а также незнание чиновниками того, что в данном случае при регистрации договора приватизации должны применяться нормы Законодательства, действующие на момент заключения договора приватизации, повлекло за собой нарушение гражданских прав и свобод граждан - то есть в данном случае моих. Так как из-за бездействий и незаконных действий (отказ в регистрации договора приватизации) сотрудников управления юстиции, я лишена возможности оформить свои законные права на долю квартиры, хозяйкой которой фактически являюсь. Более того, из-за действий юстиции невозможно выделить из данной квартиры наследственную долю, которая причитается наследникам после смерти моего отца. Соответственно, из-за невозможности определения реальной наследственной массы, так как управление юстиции отказывает в регистрации и законном оформлении документов на квартиру, у меня возникли неприятности с иными претендентами на наследство моего отца и я вынуждена была обивать пороги в судебных инстанциях доказывая, что узнала о ненадлежащем оформлении документов на квартиру только после того, как вскрыли сейф в связи с тем, что не смогли его открыть после смерти скоропостижной отца. И это притом, что договор приватизации никем не отменен, нет решения суда о признании его незаконным, нет отказа моего отца Мартылова К. от приватизации, на протяжении всего времени он неоднократно говорил о том, что данная квартира - моя и моей дочери. Мой отец хранил данные документы в сейфе с другими документами на квартиру, соответственно, он считал их важными и прилагающимися к другим документам на квартиру.

Согласно ст.281 ГПК РК в суд об оспаривании действий (бездействий) органов государственного управления подается ЗАЯВЛЕНИЕ.

Срок исковой давности в данном случае не может быть применен, так как о факте того, что принадлежащая мне по Закону часть квартиры не дооформленна должным образом в органах юстиции, я узнала лишь после гибели отца, а до этого момента была уверена, что документы оформлены должным образом. Пожалуйста подскажите как правильно сформулировать иск.

[USHIPOREVO]

Пока я жил в России, мою квартиру также продали по поддельной доверенности!

Я, в 1999 году купил 3-х комнатную квартиру в г. Капшагай,  Алматинской области. Пустил жить в квартиру свою маму и двоюродную сестру. Мама в 2005 году умерла. Об этом мне двоюродная сестра не сообщила, родственники тоже молчали, я с ними в конфликте. Я, о смерти мамы и о хищении у меня квартиры,  узнал в феврале 2013 года, позвонив соседям, что в 2007 году, зять моей сестры, продал мою квартиру! Вылетел тут же в Казахстан, и 6 марта 2013 года подал заявление о хищении у меня квартиры в прокуратуру г. Капшагай Алматинской области, о чём имеется регистрация моего заявления. (ТАЛОН С ПЕЧАТЬЮ от 6 марта 2013 ). Как я далее узнал, после моего отъезда, следствие приостановили. 7 ноября 2013г. я прилетел на ПМЖ в Алматы. Я с семьёй вернулись на Родину. И 25 декабря 2013г, опять по заявлению через прокуратуру снова возобновил следствие. Только в апреле 2014 г. следователь начал работу.  Также узнал от следователя, что в 2012 году, покупатель моей квартиры, подарил купленную квартиру, своей племяннице (родственнице). О поддельной доверенности я не знал, так как её не видел!

Вопросы: 1. Можно ли вернуть мою квартиру без уголовного дела?  Хотя оно заведено! Следствие затягивают, не обоснованно, о чём, неоднократно подавал жалобы на непринятия мер в прокуратуру г. Капшагай, и в МВД Республики Казахстан.

                 2. Так как существует поддельная доверенность, (РЕЕСТРОВОЙ ЗАПИСИ НЕТ)! могу ли я через гражданский иск её  признать не действительной? О ней я узнал летом 2014 года,  мне заявил мой следователь, который изъял личное дело по квартире из ЦОНа, через санкцию прокуратуры г. Капшагай. Следователь со мной ездил к этому нотариусу, которого он нашёл по её печати. Нотариус всё отрицает, говорит, что не подписывал эту доверенность! Подняв реестр, следователь с нотариусом её там не обнаружили! И есть ли исковая давность на эту поддельную доверенность и касается ли она меня? Так как я про неё ничего не знал и не видел? 6 марта 2013г., подал заявление в прокуратуру. Саму копию поддельной доверенности увидел в середине мая 2014 года, от своего следователя!

                 3.  Иск о признании поддельной доверенности подавать на нотариуса?

                 4.  Где подать иск, т.к. поддельную доверенность делали в  Жетысуйском районе г. Алматы.

Я военный пенсионер пограничник. Приехали на Родину, а жить негде! Снимаем семьёй домик. Помогите советом! Дай Вам Бог Здоровья!

[USHIPOREVO]

Пока я жил в России, мою квартиру также продали по поддельной доверенности!

Я, в 1999 году купил 3-х комнатную квартиру в г. Капшагай,  Алматинской области. Пустил жить в квартиру свою маму и двоюродную сестру. Мама в 2005 году умерла. Об этом мне двоюродная сестра не сообщила, родственники тоже молчали, я с ними в конфликте. Я, о смерти мамы и о хищении у меня квартиры,  узнал в феврале 2013 года, позвонив соседям, что в 2007 году, зять моей сестры, продал мою квартиру! Вылетел тут же в Казахстан, и 6 марта 2013 года подал заявление о хищении у меня квартиры в прокуратуру г. Капшагай Алматинской области, о чём имеется регистрация моего заявления. (ТАЛОН С ПЕЧАТЬЮ от 6 марта 2013 ). Как я далее узнал, после моего отъезда, следствие приостановили. 7 ноября 2013г. я прилетел на ПМЖ в Алматы. Я с семьёй вернулись на Родину. И 25 декабря 2013г, опять по заявлению через прокуратуру снова возобновил следствие. Только в апреле 2014 г. следователь начал работу.  Также узнал от следователя, что в 2012 году, покупатель моей квартиры, подарил купленную квартиру, своей племяннице (родственнице). О поддельной доверенности я не знал, так как её не видел!

Вопросы: 1. Можно ли вернуть мою квартиру без уголовного дела?  Хотя оно заведено! Следствие затягивают, не обоснованно, о чём, неоднократно подавал жалобы на непринятия мер в прокуратуру г. Капшагай, и в МВД Республики Казахстан.

                 2. Так как существует поддельная доверенность, (РЕЕСТРОВОЙ ЗАПИСИ НЕТ)! могу ли я через гражданский иск её  признать не действительной? О ней я узнал летом 2014 года,  мне заявил мой следователь, который изъял личное дело по квартире из ЦОНа, через санкцию прокуратуры г. Капшагай. Следователь со мной ездил к этому нотариусу, которого он нашёл по её печати. Нотариус всё отрицает, говорит, что не подписывал эту доверенность! Подняв реестр, следователь с нотариусом её там не обнаружили! И есть ли исковая давность на эту поддельную доверенность и касается ли она меня? Так как я про неё ничего не знал и не видел? 6 марта 2013г., подал заявление в прокуратуру. Саму копию поддельной доверенности увидел в середине мая 2014 года, от своего следователя!

                 3.  Иск о признании поддельной доверенности подавать на нотариуса?

                 4.  Где подать иск, т.к. поддельную доверенность делали в  Жетысуйском районе г. Алматы.

Я военный пенсионер пограничник. Приехали на Родину, а жить негде! Снимаем семьёй домик. Помогите советом! Дай Вам Бог Здоровья!

[USHIPOREVO]

Пока я жил в России, мою квартиру также продали по поддельной доверенности!

Я, в 1999 году купил 3-х комнатную квартиру в г. Капшагай,  Алматинской области. Пустил жить в квартиру свою маму и двоюродную сестру. Мама в 2005 году умерла. Об этом мне двоюродная сестра не сообщила, родственники тоже молчали, я с ними в конфликте. Я, о смерти мамы и о хищении у меня квартиры,  узнал в феврале 2013 года, позвонив соседям, что в 2007 году, зять моей сестры, продал мою квартиру! Вылетел тут же в Казахстан, и 6 марта 2013 года подал заявление о хищении у меня квартиры в прокуратуру г. Капшагай Алматинской области, о чём имеется регистрация моего заявления. (ТАЛОН С ПЕЧАТЬЮ от 6 марта 2013 ). Как я далее узнал, после моего отъезда, следствие приостановили. 7 ноября 2013г. я прилетел на ПМЖ в Алматы. Я с семьёй вернулись на Родину. И 25 декабря 2013г, опять по заявлению через прокуратуру снова возобновил следствие. Только в апреле 2014 г. следователь начал работу.  Также узнал от следователя, что в 2012 году, покупатель моей квартиры, подарил купленную квартиру, своей племяннице (родственнице). О поддельной доверенности я не знал, так как её не видел!

Вопросы: 1. Можно ли вернуть мою квартиру без уголовного дела?  Хотя оно заведено! Следствие затягивают, не обоснованно, о чём, неоднократно подавал жалобы на непринятия мер в прокуратуру г. Капшагай, и в МВД Республики Казахстан.

                 2. Так как существует поддельная доверенность, (РЕЕСТРОВОЙ ЗАПИСИ НЕТ)! могу ли я через гражданский иск её  признать не действительной? О ней я узнал летом 2014 года,  мне заявил мой следователь, который изъял личное дело по квартире из ЦОНа, через санкцию прокуратуры г. Капшагай. Следователь со мной ездил к этому нотариусу, которого он нашёл по её печати. Нотариус всё отрицает, говорит, что не подписывал эту доверенность! Подняв реестр, следователь с нотариусом её там не обнаружили! И есть ли исковая давность на эту поддельную доверенность и касается ли она меня? Так как я про неё ничего не знал и не видел? 6 марта 2013г., подал заявление в прокуратуру. Саму копию поддельной доверенности увидел в середине мая 2014 года, от своего следователя!

                 3.  Иск о признании поддельной доверенности подавать на нотариуса?

                 4.  Где подать иск, т.к. поддельную доверенность делали в  Жетысуйском районе г. Алматы.

Я военный пенсионер пограничник. Приехали на Родину, а жить негде! Снимаем семьёй домик. Помогите советом! Дай Вам Бог Здоровья!