Головоломка с уставным капиталом ЮЛ

[ykis]

Ситуация.

Есть исполнительное производство - одно ЮЛ взыскивает долг с другого ЮЛ.

В ходе исполнительного производства судисполнитель выносит постановление о наложении ареста на уставный капитал ЮЛ...

На вопрос - а как себе судисполнитель видит этот уставный капитал, как имущество ЮЛ, и как он представляет себе процедуру наложения ареста (физически), судисполнитель пожимает плечами.

С одной стороны, в имущество ЮЛ входит в том числе и уставный капитал, внесенный учредителями.

Но как можно наложить арест на уставный капитал ЮЛ, обязательственные права на который принадлежит учредителю ЮЛ, который не является должником - не понимаю... Причем уставный капитал ЮЛ по своему размеру во много раз превышает долг этого же ЮЛ.

Может кто-то прояснит?

[Ahmetova]

Предложите ему наложить арест на собственный капитал ЮЛ)))

С практической точки зрения, если оставить за скобками бредовость ситуации, не понимаю, как это может повредить юрлицу, ведь арест наложен не пойми на что

[ялО]

всё правильно он делает

УК должен/обязан лежать на отдельном бух.счете либо в кассе, в зависимости от того как он формировался

а может там земельный участок в УК

и потом УК для это и создают, это гарантия для взыскателей, для исполнения обязательств

УК это НЗ, на всякие проблемные случаи с кредиторами

Изменено 5 Мая 2011 пользователем Янa

[Ahmetova]

всё правильно он делает

УК должен/обязан лежать на отдельном бух.счете либо в кассе, в зависимости от того как он формировался

а может там земельный участок в УК

и потом УК для это и создают, это гарантия для взыскателей, для исполнения обязательств

УК это НЗ, на всякие проблемные случаи с кредиторами

Да ну?)))

Интересное толкование))

Изменено 5 Мая 2011 пользователем Ahmetova

[Катя К]

Яна, уставной капитал- пассив,

земельные участки, недвижимость, денежные средства, после передачи их в уставной капитал, становятся активами компании.

Да и не забывайте сути ТОО, что учредитель несет ответственность, в том числе перед кредиторами ТОО, уставным капиталом, если Вы Яна имеете ввиду, что уставной капитал в виде недвижимости, по уставу, возвращается учредителю, при каких либо обстоятельствах....

Изменено 5 Мая 2011 пользователем Катя Курникова

[Ahmetova]

1. УК собственость ТОО. И тем не менее я не представляю себе арест УК. Ну хотя бы в силу вот этого:

"Статья 63. Порядок наложения ареста на имущество

1. При обращении взыскания на имущество судебный исполнитель выясняет принадлежность его должнику, действительную стоимость и имеющееся на нем обременение."

2. Учредитель несет риск убытков, связанных с деятельностью ТОО, в пределах стоимости внесенного вклада, за исключением случаев, установленных законодательными актами. Это не то же самое, что нести ответственность перед кредиторами.

А насчет УК = НЗ для кредиторов и должен храниться на спецсчете за семью замками, страшно сказать, сколько раз я это слышала))

[Катя К]

Давайте разберем:

что есть УК? так как нет параграфа дома, использую вики:

Уста́вный капитал — это сумма средств, первоначально инвестированных собственниками для обеспечения уставной деятельности организации; уставный капитал определяет минимальный размер имущества юридического лица, гарантирующего интересы его кредиторов.

После того, как собственники компании внесли имущество в уставной капитал, это имущество превратилось в собственность компании и компания отвечает перед своими кредиторами этим имуществом.

[Матэус]

УК должен/обязан лежать на отдельном бух.счете либо в кассе, в зависимости от того как он формировался

Не встречал тех, у кого УК лежал в отдельной кассе.

Согласен с Катей.

Изменено 5 Мая 2011 пользователем Матэус

[ялО]

Согласно п. 3 нормативного постановления Верховного Суда Республики Казахстан от 10 июля 2008 года «О некоторых вопросах применения законодательства о товариществах с ограниченной и дополнительной ответственностью»

Учитывая, что доля участника в уставном капитале ТОО представляет собой совокупность его прав и обязанностей в отношении с товариществом и его долей в имуществе ТОО, ее назначение заключается в том, чтобы:

— сформировать материальную базу для осуществления предпринимательской деятельности ТОО;

— обеспечить исполнение обязательств ТОО перед кредиторами;

— обеспечить владельцу доли получение соответствующей доли чистого дохода ТОО;

— дать право участнику (владельцу доли) участвовать в управлении делами ТОО;

— в случае необходимости быть использованной в качестве платежного средства при расчетах владельца доли со своими деловыми партнерами (путем продажи, передачи в доверительное управление, в залог и т. п.);

— ее владелец имел право в случае ликвидации ТОО на получение соответствующей стоимости своей доли и стоимости части имущества, оставшегося после расчета с кредиторами, или, по соглашению всех участников товарищества, части этого имущества в натуре.

Изменено 5 Мая 2011 пользователем Янa

[ykis]

всё правильно он делает

УК должен/обязан лежать на отдельном бух.счете либо в кассе, в зависимости от того как он формировался

а может там земельный участок в УК

и потом УК для это и создают, это гарантия для взыскателей, для исполнения обязательств

УК это НЗ, на всякие проблемные случаи с кредиторами

Вы это серьезно?!!!!!!

Я в ауте!!!!!!!

[ykis]

Давайте разберем:

что есть УК? так как нет параграфа дома, использую вики:

Уста́вный капитал — это сумма средств, первоначально инвестированных собственниками для обеспечения уставной деятельности организации; уставный капитал определяет минимальный размер имущества юридического лица, гарантирующего интересы его кредиторов.

После того, как собственники компании внесли имущество в уставной капитал, это имущество превратилось в собственность компании и компания отвечает перед своими кредиторами этим имуществом.

Что УК становится собственностью ЮЛ - это бесспорно. Ну, отражается УК в строке баланса... В пассивах..

Но на этом и всё...

УК был потрачен давным давно на приобретение имущества, услуг, оплату труда, операционные расходы и т.д.

Нельзя же просто наложить арест на строку в балансе!!!!

[ykis]

Согласно п. 3 нормативного постановления Верховного Суда Республики Казахстан от 10 июля 2008 года «О некоторых вопросах применения законодательства о товариществах с ограниченной и дополнительной ответственностью»

Учитывая, что доля участника в уставном капитале ТОО представляет собой совокупность его прав и обязанностей в отношении с товариществом и его долей в имуществе ТОО, ее назначение заключается в том, чтобы:

— сформировать материальную базу для осуществления предпринимательской деятельности ТОО;

— обеспечить исполнение обязательств ТОО перед кредиторами;

— обеспечить владельцу доли получение соответствующей доли чистого дохода ТОО;

— дать право участнику (владельцу доли) участвовать в управлении делами ТОО;

— в случае необходимости быть использованной в качестве платежного средства при расчетах владельца доли со своими деловыми партнерами (путем продажи, передачи в доверительное управление, в залог и т. п.);

— ее владелец имел право в случае ликвидации ТОО на получение соответствующей стоимости своей доли и стоимости части имущества, оставшегося после расчета с кредиторами, или, по соглашению всех участников товарищества, части этого имущества в натуре.

Вы говорите и цитируете НПА, в которых говорится о ДОЛЕ УЧАСТНИКА...

А тема - УСТАВНЫЙ КАПИТАЛ

[Катя К]

Я вот тоже не представляю, как можно наложить арест на уставный капитал:) и вообще на пассивы (часть их)...

но знаете, голь на выдумки хитра:)

[ялО]

Вот поэтому мы и имеем то, что имеем

УК был потрачен давным давно на приобретение имущества, услуг, оплату труда, операционные расходы и т.д.

поэтому я грю (а говорю я так потому что нам в Эделете это четыре года втюхивали и ни кто нибуть а сами знаете кто), что УК это НЗ,

а у нас этот момент упустили, не захотели нормально внедрять, понять и даже наоборот

Согласно п. 3 нормативного постановления Верховного Суда Республики Казахстан от 10 июля 2008 года «О некоторых вопросах применения законодательства о товариществах с ограниченной и дополнительной ответственностью»

Учитывая, что доля участника в уставном капитале ТОО представляет собой совокупность его прав и обязанностей в отношении с товариществом и его долей в имуществе ТОО, ее назначение заключается в том, чтобы:

— сформировать материальную базу для осуществления предпринимательской деятельности ТОО;

з.ы. но училась то я уже давно, страшно сказать когда, еще в прошлом веке, вот и .....

Изменено 5 Мая 2011 пользователем Янa

[ykis]

з.ы. но училась то я уже давно, страшно сказать когда, еще в прошлом веке, вот и .....

Действительно - страшно даже подумать....

[ялО]

может чаго и запамятовала

з.ы. уже и ВУЗ то ентот разогнали, видать за ненадобностью, учат там таких горе юристов

Изменено 5 Мая 2011 пользователем Янa

[ykis]

может чаго и запамятовала

кстати (или некстати) - как раз мой "оппонент" нёс в судах околесицу, что якобы УК, как НЗ, должен лежать в банке на счете, а я его, якобы, украл... незаконно истратил 10 лет назад... за 2 года до того, как "оппонент" вообще надумал к нам в ТОО присоединиться...

Видели бы вы лицо судьи в тот момент...

[ялО]

Видели бы вы лицо судьи в тот момент...

ну правильно, я про это и говорю, что стык, смена законодательства это хуже нет

только только стали судьи появляться моего года выпуска,

не захламленные старыми или не пойми какими познаниями

а что толку ????? !!!!!

уже наворотили НП

каша в голове у всех, а вот расхлёбывать её Вам, а не судьям

[Александр Чашкин]

постановление о наложении ареста на уставный капитал ЮЛ...

Коротко говоря, такое постановление - это нонсенс, бессмыслица.

Арест можно наложить на имущество. Уставный капитал юр.лица (в отличие от доли участника в УК) имуществом не является.

УК собственость ТОО.

Примерно тоже самое: УК ЮЛ не является имуществом для ЮЛ, соответственно, УК не может быть собственностью ЮЛ.

:biggrin:

[Ahmetova]

Примерно тоже самое: УК ЮЛ не является имуществом для ЮЛ, соответственно, УК не может быть собственностью ЮЛ.

Верно. Чет я ваще, вредно мне общение с блонди.

Сорри, имущество, переданное в оплату, собственность ТОО, а не УК))

[Estrella]

У нас тоже наложили арест на уставной. В Постановлении написано- запретить должнику производить регистрацию/перерегистрацию юр.лица (ТОО). У меня вопрос- имеют ли суд.исполнители осуществлять такой запрет? Если завтра я-учредитель решу продать эту ТООшку другому, почему я буду не вправе это сделать, если доля в УК-моя и я не отвечаю по обязательствам ТОО за исключением-

3. Если банкротство юридического лица вызвано действиями его учредителя (участника) или собственника его имущества, то при недостаточности средств у юридического лица, учредитель (участник) или соответственно собственник его имущества несет перед кредиторами <A href="jl:1006061.3570000%20">субсидиарную ответственность.

У кого какие мысли по этому поводу?

[Q100]

если не ошибаюсь, размер УК это тот объем имущества (определенный в денежном выражении) на который может быть обращено взыскание в случае недостаточности собственных средств ю/л.

поэтому юстиция и говорит, что к моменту регистрации учредители ю/л должны обеспечить формирование не менее 50% УК, остальное не позднее 6 месяцев с момента регистрации.

т.е. объявил, что УК твоего ю/л будет 100 тенге - будь добр внеси имуществом, деньгами, имущественными правами в УК, т.е. сформируй его.

по сабжу, арестовать можно либо имущество ю/л-должника, либо участие этого ю/л-должника в УК других ю/л.

арест УК самого ю/л-должника - абсурд.

имхо.

[Estrella]

если не ошибаюсь, размер УК это тот объем имущества (определенный в денежном выражении) на который может быть обращено взыскание в случае недостаточности собственных средств ю/л.

поэтому юстиция и говорит, что к моменту регистрации учредители ю/л должны обеспечить формирование не менее 50% УК, остальное не позднее 6 месяцев с момента регистрации.

т.е. объявил, что УК твоего ю/л будет 100 тенге - будь добр внеси имуществом, деньгами, имущественными правами в УК, т.е. сформируй его.

по сабжу, арестовать можно либо имущество ю/л-должника, либо участие этого ю/л-должника в УК других ю/л.

арест УК самого ю/л-должника - абсурд.

имхо.

Спасибо за ответ! Мне вот интересно, а как суд исполнитель собирается реализовывать УК? Как вы думаете, какая здесь у них логика?

[Q100]

... Мне вот интересно, а как суд исполнитель собирается реализовывать УК? ...

УК не подлежит отчуждению, это не доля в нем.

... Как вы думаете, какая здесь у них логика?

видимо они думают, что тот кто приобретет УК ю/л станет участником этого ю/л. :shocked:

[ykis]

Спасибо за ответ! Мне вот интересно, а как суд исполнитель собирается реализовывать УК? Как вы думаете, какая здесь у них логика?

Для начала судисполнитель должен произвести оценку УК...

Чтобы это сделать, оценщик должен провести аудит, поднять всю бухгалтерию и налоговую отчетность, расчетные счета и кассу, установить всё имущество ТОО, обязательства ТОО и т.д.

А заинтересованные лица после получения отчета об оценке вправе его обжаловать -))))

И можно это тянуть годами....

И только после того, как отчет об оценке УК вступит в законную силу, судисполнитель вправе объявить торги на УК...

И дальше начинается та же история с обжалованием постановления о проведении торгов...