Подотчет и срок исковой давности

[Гость Гость]

Здравствуйте, прошу помочь в следующем вопросе:

С какого момента исчисляется срок исковой давности с момента получения подотчетных денег директором или с момента увольнения директора с предприятия?

Дело в том, что подотчет был получен в 2008 году, а тот кто их взял (директор) уволен в 2010 году.

[Нуржан]

А вы когда узнали о проблеме?

[Гость Гость]

А вы когда узнали о проблеме?

недавно, в процессе реорганизации к нам присоединяют предприятие и у них в филиалах вырисовываются такие вот проблемы

[Нуржан]

По общему правилу срок составляет 3 года и начинает он течь с момента когда стало известно о проблеме. Но в вашем случае присоединяемое предприятие знало об этом и, думаю, будут считать срок с 2008 года. Точнее с момента когда подотчетное имущество должно было быть возвращено. Другими словами возможно вам надо догонять поезд.

[Гость Гость]

По общему правилу срок составляет 3 года и начинает он течь с момента когда стало известно о проблеме. Но в вашем случае присоединяемое предприятие знало об этом и, думаю, будут считать срок с 2008 года. Точнее с момента когда подотчетное имущество должно было быть возвращено. Другими словами возможно вам надо догонять поезд.

Нуржан, а почему будут считать с 2008 года, а не с 2010 года, можете обосновать?

[Нуржан]

Нуржан, а почему будут считать с 2008 года, а не с 2010 года, можете обосновать?

Нет, потому что не знаю когда должен был вернуть подотчет уволенный? Т.е. когда нарушение произошло?

[Гость Гость]

Нет, потому что не знаю когда должен был вернуть подотчет уволенный? Т.е. когда нарушение произошло?

значит по вашему будут считать с того момента когда он должен был их вернуть, а не с момента увольнения?

[Нуржан]

Я же не знаю, что там у него было. Но вот вам статья ГК РК.

Статья 180. Течение срока исковой давности

1. Течение срока исковой давности начинается со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении права. Изъятия из этого правила устанавливаются настоящим Кодексом и иными законодательными актами.

2. По обязательствам с определенным сроком исполнения течение исковой давности начинается по окончании срока исполнения.

3. По обязательствам, срок исполнения которых не определен либо определен моментом востребования, течение исковой давности начинается с момента предъявления требования об исполнении обязательства, а если должнику предоставляется льготный срок для исполнения такого требования, исчисление исковой давности начинается по окончании указанного срока (пункт 2 статьи 277 настоящего Кодекса).

4. По регрессным обязательствам течение исковой давности начинается с момента исполнения основного обязательства.

Таким образом, точкой отсчета будет дата когда подотчетное лицо должно было отчитаться за вверенное имущество, деньги или вернуть их или возместить стоимость имущества и не сделало всего перечисленного, т.е. с момента окончания срока исполнения обязательства.

[Гость Гость]

Я же не знаю, что там у него было. Но вот вам статья ГК РК.

Статья 180. Течение срока исковой давности

1. Течение срока исковой давности начинается со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении права. Изъятия из этого правила устанавливаются настоящим Кодексом и иными законодательными актами.

2. По обязательствам с определенным сроком исполнения течение исковой давности начинается по окончании срока исполнения.

3. По обязательствам, срок исполнения которых не определен либо определен моментом востребования, течение исковой давности начинается с момента предъявления требования об исполнении обязательства, а если должнику предоставляется льготный срок для исполнения такого требования, исчисление исковой давности начинается по окончании указанного срока (пункт 2 статьи 277 настоящего Кодекса).

4. По регрессным обязательствам течение исковой давности начинается с момента исполнения основного обязательства.

Таким образом, точкой отсчета будет дата когда подотчетное лицо должно было отчитаться за вверенное имущество, деньги или вернуть их или возместить стоимость имущества и не сделало всего перечисленного, т.е. с момента окончания срока исполнения обязательства.

спасибо Нуржан, что уделили время

[Гость Мимоход]

даж если сроки исковой давности прошли, можете обратиться в суд о восстановлении упущенных сроков

[Вовун]

Организационно-правовая форма какая у предприятия? Если, к примеру, ТОО, можно и на 2010г. начало срока исковой давности перенести, изменив основание иска)))

[Гость Гость]

Организационно-правовая форма какая у предприятия? Если, к примеру, ТОО, можно и на 2010г. начало срока исковой давности перенести, изменив основание иска)))

РГКП. Каким образом переносится срок и на какие НПА можно сослаться?

[Вовун]

РГКП. Каким образом переносится срок и на какие НПА можно сослаться?

Про РГКП ничего не скажу, нужно смотреть соответствующий Закон.

Если бы ТОО - есть в профильном законе прямая норма о том, что по требованию учредителей исполнительный орган может быть привлечен к ответственности за убытки, вызванные ненадлежащим управлением и т.п. Соответственно, хотел рекомендовать взыскивать невозвращенные товариществу подотчетные деньги не как ущерб, причиненный предпритяию работником, а как убытки. причиненные исполнительным органом товариществу. В этом случае перенести момент начала течения СИД - вариантов много.

[М.Ю.]

Соответственно, хотел рекомендовать взыскивать невозвращенные товариществу подотчетные деньги не как ущерб, причиненный предпритяию работником, а как убытки. причиненные исполнительным органом товариществу. В этом случае перенести момент начала течения СИД - вариантов много.

Вообще убытки и ущерб это почти одно и то же. Здесь на мой взгляд речь идёт о материальной ответственности работника перед работодателем (подп.2 ст.172 ТК).

[Анатолий Утбанов]

Вообще убытки и ущерб это почти одно и то же. Здесь на мой взгляд речь идёт о материальной ответственности работника перед работодателем (подп.2 ст.172 ТК).

В силу п. 4 ст. 9 убытки и ущерб это одно и то же.

Дело только в том, что такое понятие как "убытки" более широкое и включает в себя более узкие/конкретизирующие суть понятия.

В указанной норме дается определение таким понятиям как ущерб (реальный ущерб) и упущенная выгода.

Что касается факта растраты, а судя по всему деньги были именно растрачены, то ТОО вправе обратится в суд опираясь на нормы ГК, вместо указанных Вами норм Трудового Кодекса. В настоящее время директор не является работником ТОО, а правоотношения вытекающие из факта растраты и вовсе находятся в плоскости регулируемой нормами гражданского права (если даже не уголовного:).

Изменено 18 Мая 2011 пользователем Анатолий Утбанов

[М.Ю.]

Что касается факта растраты, а судя по всему деньги были именно растрачены, то ТОО вправе обратится в суд опираясь на нормы ГК, вместо указанных Вами норм Трудового Кодекса. В настоящее время директор не является работником ТОО, а правоотношения вытекающие из факта растраты и вовсе находятся в плоскости регулируемой нормами гражданского права (если даже не уголовного:).

Ни в какой плоскости никакого гражданского права это не находится- п.3 ст.160 ТК.

[Гость Гость]

В силу п. 4 ст. 9 убытки и ущерб это одно и то же.

Дело только в том, что такое понятие как "убытки" более широкое и включает в себя более узкие/конкретизирующие понятия.

В указанной норме дается определение таким понятиям как ущерб (реальный ущерб) и упущенная выгода.

Что касается факта растраты, а судя по всему деньги были именно растрачены, то ТОО вправе обратится в суд опираясь на нормы ГК, вместо указанных Вами норм Трудового Кодекса. В настоящее время директор не является работником ТОО, а правоотношения вытекающие из факта растраты и вовсе находятся в плоскости регулируемой нормами гражданского права (если даже не уголовного:).

по СИДу ладно, можно я еще задам пару вопросов канеш не в тему, но все же.

Тут в другом филиале заморочка вышла. Директор филиала допустим "Б" (далее - ФБ) когда то погасил налоговую задолженность. Получается сам через какое ТОО (может его ТООшка точно не известно) внес деньги в ФБ, и получается за свой счет оплатил налоговую задолженность, дабы прекратить деятельность ФБ. Теперь он требует, что нужно отдать этот самый долг этой ТООшке что якобы у него есть документальное подтверждение (договор ...). Как быть в этом случае? Правомерно ли будет если мы оплатим долг?

[Анатолий Утбанов]

Ни в какой плоскости никакого гражданского права это не находится- п.3 ст.160 ТК.

Я не говорю о материальной ответственности, речь о возможности применения срока исковой давности установленного ГК РК, а не подп.2 ст.172 ТК. Так как отношения вытекающие из факта растраты не являются трудовым спором. Следовательно возможно применение главы 7 ГК РК, а равно отношения все же находятся в плоскости гражданского права.

Изменено 18 Мая 2011 пользователем Анатолий Утбанов

[Анатолий Утбанов]

у него есть документальное подтверждение (договор ...). Как быть в этом случае? Правомерно ли будет если мы оплатим долг?

Нужно смотреть, что за договор.

[НовоКаин]

Я тут на днях изучал разграничение растраты и присвоения от прочих видов хищений, так вот, данное деяние полностью подпадает под признаки преступления, предусмотренного ст. 176 УК РК, емнип.

[Анатолий Утбанов]

Я тут на днях изучал разграничение растраты и присвоения от прочих видов хищений, так вот, данное деяние полностью подпадает под признаки преступления, предусмотренного ст. 176 УК РК, емнип.

Безусловно. Можно и на часть вторую пункт "в" натянуть при желании. :)

Изменено 18 Мая 2011 пользователем Анатолий Утбанов

[Вовун]

Вообще убытки и ущерб это почти одно и то же.

Так по сумме спора нет. В зависимости от оснований иска, будет разное начало течения СИД.

[НовоКаин]

Начало течения СИД будет зависеть от локальных актов работодателя, втч и в части утверждения соответствующей политики. Деньги всучаются под отчет не просто так, а на основании РКО, в котором целевка указана. Если подотчетное лицо своевременно не сдало документы или не вернуло бабки, у бухгалтерии не могло не возникнуть вопросов. Смотрим закон о бухучете.

ПыСы и началом таким будет либо следующий за выдачей денюшек месяц либо квартал либо год. Не иначе.

Изменено 18 Мая 2011 пользователем НовоКаин

[Вовун]

ПыСы и началом таким будет либо следующий за выдачей денюшек месяц либо квартал либо год. Не иначе.

Если иск заявляется участником товарищества (в интересах товарищества) к исполнительному органу за причиненные товариществу убытки, варианты начала течения СИД могут быть разные. Вариант - при увольнении директора решил провести аудиторскую проверку финансовой деятельности предприятии, тут то и вскрылся увод денег на сторону.

[Анатолий Утбанов]

Вариант - при увольнении директора решил провести аудиторскую проверку финансовой деятельности предприятии, тут то и вскрылся увод денег на сторону.

При этом до аудита участник вполне мог не знать о растрате вверенного имущества.

Тем более если бух был заодно с директором. У меня сейчас уголовное дело находится на стадии доследственной проверки как раз по факту растраты. АО в результате аудита "выявило" (мы этот факт оспариваем) необоснованное перечисление денежных средств сторонней (связанной с бухом) организации. Перечисление было произведено в 2005 году.

Изменено 18 Мая 2011 пользователем Анатолий Утбанов