Доверенность на представление интересов ИП при заключении договора

[blondinka]

Добрый день!!! У меня такой вопрос, между ТОО (нами) и ИП заключен договор поставки товаров. С нашей стороны договор подписывает директор (который действует на основании устава), а со стороны ИП договор подписывает представитель ИП, действующий на основании доверенности, выданной самим ИП (т.е. доверенность заверена только печатью ИП). Мы с этим полностью не согласны и считаем, что доверенность должна быть заверена нотариально, т.к. это сделка, причем заключена на год, вдруг еще судиться придется (если деньги платить не будут). Правомерны ли наши требования? И какими НПА регулируется данный вопрос. Подскажите пожалуйста, буду очень признательна. :smile:

Изменено 19 Мая 2011 пользователем blondinka

[Орал]

Добрый день!!! У меня такой вопрос, между ТОО (нами) и ИП заключен договор поставки товаров. С нашей стороны договор подписывает директор (который действует на основании устава), а со стороны ИП договор подписывает представитель ИП, действующий на основании доверенности, выданной самим ИП (т.е. доверенность заверена только печатью ИП). Мы с этим полностью не согласны и считаем, что доверенность должна быть заверена нотариально, т.к. это сделка, причем заключена на год, вдруг еще судиться придется (если деньги платить не будут). Правомерны ли наши требования? И какими НПА регулируется данный вопрос. Подскажите пожалуйста, буду очень признательна.

Да нормально всё. Главное, что он директором ИП не назвался.

[Кайреке]

Добрый день!!! У меня такой вопрос, между ТОО (нами) и ИП заключен договор поставки товаров. С нашей стороны договор подписывает директор (который действует на основании устава), а со стороны ИП договор подписывает представитель ИП, действующий на основании доверенности, выданной самим ИП (т.е. доверенность заверена только печатью ИП). Мы с этим полностью не согласны и считаем, что доверенность должна быть заверена нотариально, т.к. это сделка, причем заключена на год, вдруг еще судиться придется (если деньги платить не будут). Правомерны ли наши требования? И какими НПА регулируется данный вопрос. Подскажите пожалуйста, буду очень признательна.

ИП физ.лицо. и поэтому обязано нотар.дов.

закон о наториате

[Вовун]

ИП физ.лицо. и поэтому обязано нотар.дов.

закон о наториате

Нет в Законе ничего подобного.

[Mishanya]

Мы с этим полностью не согласны и считаем, что доверенность должна быть заверена нотариально, т.к. это сделка, причем заключена на год, вдруг еще судиться придется

А вдруг два года судиться будете - тогда что, по вашей логике, уже нельзя будет ответчиком вызвать, коль доверенность на год токмо?

А сделки все подлежат нотариальному удостоверению, по вашему мнению, да? :biggrin:

[Zhalair Мухали]

В данном случае этой доверенности, думаю достаточно. К гражданско-правовым отношениям с ИП применяются правила по юрлицам. п.3 ст. 19 ГК рК

[Гость глбух]

Да нормально всё. Главное, что он директором ИП не назвался.

ненормально. Подписью и печатью заверяются доверенности только юр.лиц, физлица, в т.ч. осуществляющие ИТД, должны заверять дов-сти нотариально.

вроде была тема об этом, со ссылками на нпа

[Mishanya]

ИП физ.лицо. и поэтому обязано нотар.дов.

закон о наториате

Ткните, пожалуйста, меня в конкретную статью указанного Закона, где прописано, что доверенность от физического лица обязательно должна быть удостоверена нотариально. :smile:

[Mishanya]

ненормально. Подписью и печатью заверяются доверенности только юр.лиц, физлица, в т.ч. осуществляющие ИТД, должны заверять дов-сти нотариально.

вроде была тема об этом, со ссылками на нпа

Вы мне бухгалтеров напоминаете, которые сами себе напридумывают ерунды в законодательстве, а когда я прошу обосновать конретной нормой из НПА, отвечают: "В каком-то из номеров Бюллетеня Бухгалтера читала...". :smile:

[НАИКРУТЕЙШИЙ ОХМУРИТЕЛЬ]

Статья 167. Доверенность

1. Доверенностью признается письменное уполномочие одного лица (доверителя) для представительства от его имени, выдаваемое им другому лицу (поверенному).

2. Должна быть нотариально заверена доверенность на управление имуществом и на совершение сделок, требующих нотариального удостоверения, если иное не установлено законодательными актами.

[ППИ]

В данном случае этой доверенности, думаю достаточно. К гражданско-правовым отношениям с ИП применяются правила по юрлицам. п.3 ст. 19 ГК рК

Абсолютно согласен, на практике приходилось судиться с ИП, правда договора ИПэшники подписывали лично, однако доверенности выданные ими для получения ТМЦ и заверенные их печатью, экономический суд принимал безоговорочно.

Изменено 19 Мая 2011 пользователем ППИ

[Гость глбух]

Вы мне бухгалтеров напоминаете, которые сами себе напридумывают ерунды в законодательстве, а когда я прошу обосновать конретной нормой из НПА, отвечают: "В каком-то из номеров Бюллетеня Бухгалтера читала...".

ББ вообще не читаю. А читала про доверенности - тут на форуме в Ваших постах, в какой-то старой теме.

имхо поставку товара можно рассматривать как сделку по управлению имуществом.

гк рк ст.167

2. Должна быть нотариально заверена доверенность на управление имуществом и на совершение сделок, требующих нотариального удостоверения, если иное не установлено законодательными актами.

а также

6. Доверенность от имени юридического лица выдается за подписью его руководителя или иного лица, уполномоченного на это его учредительными документами, и скрепляется печатью этой организации.

так как ИП не может иметь ни руководителя, ни учредительных документов, этот пункт к ИП не применим.

Доверенность физлица, заверенная самим же физлицом? когда дело дойдет расчетов по договору, ИП-физлицо вам покажет документ с такой же своей печатью, что он доверенность свою отозвал на второй же день, и поверенного как и денег(товара) в глаза не видел?

[Вовун]

имхо поставку товара можно рассматривать как сделку по управлению имуществом.

ЗдОрово! Тогда и юрикам надо нотариально удостоверять все договоры поставки и т.п.? :smile:

[ППИ]

Доверенность физлица, заверенная самим же физлицом? когда дело дойдет расчетов по договору, ИП-физлицо вам покажет документ с такой же своей печатью, что он доверенность свою отозвал на второй же день, и поверенного как и денег(товара) в глаза не видел?

а в чем здесь отличие от юр.лица? точно так же может отозвать доверенность..., вот только ст. 171 п.1 Об отмене доверенности доверитель обязан известить лицо, которому выдана доверенность, а также известных ему третьих лиц, для представительства перед которыми выдана доверенность.

[Mishanya]

так как ИП не может иметь ни руководителя, ни учредительных документов, этот пункт к ИП не применим.

Применим. Согласно п. 3 ст. 19 ГК РК, к предпринимательской деятельности граждан, осуществляемой без образования юридического лица, соответственно применяются правила настоящего Кодекса, которые регулируют деятельность юридических лиц, являющихся коммерческими организациями.

что он доверенность свою отозвал на второй же день, и поверенного как и денег(товара) в глаза не видел?

Тогда обязан предупредить поверенного, в противном же случае - в соответствии с п. 2 ст. 171 ГК РК, права и обязанности, возникшие в результате действий лица, которому выдана доверенность до того, как это лицо узнало или должно было узнать о ее прекращении, сохраняет силу для выдавшего доверенность и его правопреемников в отношении третьих лиц.

[blondinka]

А вдруг два года судиться будете - тогда что, по вашей логике, уже нельзя будет ответчиком вызвать, коль доверенность на год токмо?

А сделки все подлежат нотариальному удостоверению, по вашему мнению, да?

Причем здесь - нотариальному удостоверению? Поставка не подлежит. Я о другом толкую, если вы еще не поняли.

[blondinka]

В данном случае этой доверенности, думаю достаточно. К гражданско-правовым отношениям с ИП применяются правила по юрлицам. п.3 ст. 19 ГК рК

Кто сказал? ИП это не юр. лицо.

[blondinka]

Вы мне бухгалтеров напоминаете, которые сами себе напридумывают ерунды в законодательстве, а когда я прошу обосновать конретной нормой из НПА, отвечают: "В каком-то из номеров Бюллетеня Бухгалтера читала...".

Я вам только одно могу сказать, может это и прбел в Законе, но на моей практике был случай, когда в суде такой договор признали недействительным! Вот вам и нет НПА.

[Гость Нурике]

ББ вообще не читаю. А читала про доверенности - тут на форуме в Ваших постах, в какой-то старой теме.

имхо поставку товара можно рассматривать как сделку по управлению имуществом.

гк рк ст.167

Тут много че про доверенности писали, а они знаете ли разными бывают. Вы бы по конкретней написали бы.

[Mishanya]

Кто сказал? ИП это не юр. лицо.

Никто и не говорит, что ИП - это юридическое лицо. ИП - физическое лицо, осуществляющее предпринимательскую деятельность без образования юридического лица.

Согласно п. 3 ст. 19 ГК РК, к предпринимательской деятельности граждан, осуществляемой без образования юридического лица, соответственно применяются правила настоящего Кодекса, которые регулируют деятельность юридических лиц, являющихся коммерческими организациями.

[Mishanya]

Я вам только одно могу сказать, может это и прбел в Законе, но на моей практике был случай, когда в суде такой договор признали недействительным! Вот вам и нет НПА.

Нет никакого пробела. Вы бы решение из своей практики выложили, а мы бы посмотрели, что за договор был и по какому из оснований признали недействительным.

[М.Ю.]

ЗдОрово! Тогда и юрикам надо нотариально удостоверять все договоры поставки и т.п.?

А что это не управление что ли? Самое настоящее управление в отличие от кручения руля в машине.

Применим. Согласно п. 3 ст. 19 ГК РК, к предпринимательской деятельности граждан, осуществляемой без образования юридического лица, соответственно применяются правила настоящего Кодекса, которые регулируют деятельность юридических лиц, являющихся коммерческими организациями.

Да спорно всё это. В норме речь идёт о правилах, устанавливающих специальный правовой статус коммерческих организаций.

И вообще чаво к девушке пристали? ))

[Гость Старый Еврей]

Миша, Вы таки не правы))

Ответ Председателя Налогового комитета Министерства финансов РК

от 8 октября 2010 года на вопрос от 29 сентября 2010 года № 52797 (e.gov.kz)

29 сентября 2010 г. № 52797

Алуа Сакенова

Автору блога: Председатель Налогового комитета Министерства финансов РК

Категории: Малый и средний бизнес

Здравствуйте, Даулет Едилович.

Имеют ли право Индивидуальные предприниматели выдавать доверенность от имени ИП, подтверждённые подписью и печатью ИП? Такую доверенность к примеру выдают юридические лица.

С уважением, Алуа.

Ответы (1)

8 октября 2010 г.

Ергожин Д.Е.

В соответствии с пунктом 1 статьи 17 Кодекса Республики Казахстан «О налогах и других обязательных платежах в бюджет» (Налоговый кодекс) налогоплательщик (налоговый агент) вправе участвовать в отношениях, регулируемых налоговым законодательством Республики Казахстан, через законного или уполномоченного представителя, если иное не предусмотрено настоящим пунктом.

При этом пунктом 3 указанной статьи Налогового кодекса установлено, что уполномоченный представитель налогоплательщика (налогового агента) - физического лица, в том числе индивидуального предпринимателя, действует на основе нотариально удостоверенной доверенности или доверенности, приравненной к нотариально удостоверенной, выданной таким налогоплательщиком (налоговым агентом) в соответствии с гражданским законодательством Республики Казахстан, в которой указывается конкретный перечень полномочий представителя.

[Zhalair Мухали]

налогоплательщик (налоговый агент) вправе участвовать в отношениях, регулируемых налоговым законодательством Республики Казахстан, через законного или уполномоченного представителя, если иное не предусмотрено настоящим пунктом.

Здесь будут г/п правоотношения

Изменено 19 Мая 2011 пользователем Zhalair Мухали

[Гость Старый Еврей]

Коллега,

Полагаю, что концептуально это не суть важно. Вышеприведенным постом лишь хотел продемонстрировать позицию одной гос.структур касательно обсуждаемого вопроса.