blondinka Опубликовано 19 Мая 2011 Жалоба Share Опубликовано 19 Мая 2011 (изменено) Добрый день!!! У меня такой вопрос, между ТОО (нами) и ИП заключен договор поставки товаров. С нашей стороны договор подписывает директор (который действует на основании устава), а со стороны ИП договор подписывает представитель ИП, действующий на основании доверенности, выданной самим ИП (т.е. доверенность заверена только печатью ИП). Мы с этим полностью не согласны и считаем, что доверенность должна быть заверена нотариально, т.к. это сделка, причем заключена на год, вдруг еще судиться придется (если деньги платить не будут). Правомерны ли наши требования? И какими НПА регулируется данный вопрос. Подскажите пожалуйста, буду очень признательна. :smile: Изменено 19 Мая 2011 пользователем blondinka Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Орал Опубликовано 19 Мая 2011 Жалоба Share Опубликовано 19 Мая 2011 Добрый день!!! У меня такой вопрос, между ТОО (нами) и ИП заключен договор поставки товаров. С нашей стороны договор подписывает директор (который действует на основании устава), а со стороны ИП договор подписывает представитель ИП, действующий на основании доверенности, выданной самим ИП (т.е. доверенность заверена только печатью ИП). Мы с этим полностью не согласны и считаем, что доверенность должна быть заверена нотариально, т.к. это сделка, причем заключена на год, вдруг еще судиться придется (если деньги платить не будут). Правомерны ли наши требования? И какими НПА регулируется данный вопрос. Подскажите пожалуйста, буду очень признательна. Да нормально всё. Главное, что он директором ИП не назвался. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Кайреке Опубликовано 19 Мая 2011 Жалоба Share Опубликовано 19 Мая 2011 Добрый день!!! У меня такой вопрос, между ТОО (нами) и ИП заключен договор поставки товаров. С нашей стороны договор подписывает директор (который действует на основании устава), а со стороны ИП договор подписывает представитель ИП, действующий на основании доверенности, выданной самим ИП (т.е. доверенность заверена только печатью ИП). Мы с этим полностью не согласны и считаем, что доверенность должна быть заверена нотариально, т.к. это сделка, причем заключена на год, вдруг еще судиться придется (если деньги платить не будут). Правомерны ли наши требования? И какими НПА регулируется данный вопрос. Подскажите пожалуйста, буду очень признательна. ИП физ.лицо. и поэтому обязано нотар.дов. закон о наториате Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вовун Опубликовано 19 Мая 2011 Жалоба Share Опубликовано 19 Мая 2011 ИП физ.лицо. и поэтому обязано нотар.дов. закон о наториате Нет в Законе ничего подобного. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Mishanya Опубликовано 19 Мая 2011 Жалоба Share Опубликовано 19 Мая 2011 Мы с этим полностью не согласны и считаем, что доверенность должна быть заверена нотариально, т.к. это сделка, причем заключена на год, вдруг еще судиться придется А вдруг два года судиться будете - тогда что, по вашей логике, уже нельзя будет ответчиком вызвать, коль доверенность на год токмо? А сделки все подлежат нотариальному удостоверению, по вашему мнению, да? :biggrin: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Zhalair Мухали Опубликовано 19 Мая 2011 Жалоба Share Опубликовано 19 Мая 2011 В данном случае этой доверенности, думаю достаточно. К гражданско-правовым отношениям с ИП применяются правила по юрлицам. п.3 ст. 19 ГК рК Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость глбух Опубликовано 19 Мая 2011 Жалоба Share Опубликовано 19 Мая 2011 Да нормально всё. Главное, что он директором ИП не назвался. ненормально. Подписью и печатью заверяются доверенности только юр.лиц, физлица, в т.ч. осуществляющие ИТД, должны заверять дов-сти нотариально. вроде была тема об этом, со ссылками на нпа Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Mishanya Опубликовано 19 Мая 2011 Жалоба Share Опубликовано 19 Мая 2011 ИП физ.лицо. и поэтому обязано нотар.дов. закон о наториате Ткните, пожалуйста, меня в конкретную статью указанного Закона, где прописано, что доверенность от физического лица обязательно должна быть удостоверена нотариально. :smile: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Mishanya Опубликовано 19 Мая 2011 Жалоба Share Опубликовано 19 Мая 2011 ненормально. Подписью и печатью заверяются доверенности только юр.лиц, физлица, в т.ч. осуществляющие ИТД, должны заверять дов-сти нотариально. вроде была тема об этом, со ссылками на нпа Вы мне бухгалтеров напоминаете, которые сами себе напридумывают ерунды в законодательстве, а когда я прошу обосновать конретной нормой из НПА, отвечают: "В каком-то из номеров Бюллетеня Бухгалтера читала...". :smile: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
НАИКРУТЕЙШИЙ ОХМУРИТЕЛЬ Опубликовано 19 Мая 2011 Жалоба Share Опубликовано 19 Мая 2011 Статья 167. Доверенность 1. Доверенностью признается письменное уполномочие одного лица (доверителя) для представительства от его имени, выдаваемое им другому лицу (поверенному). 2. Должна быть нотариально заверена доверенность на управление имуществом и на совершение сделок, требующих нотариального удостоверения, если иное не установлено законодательными актами. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ППИ Опубликовано 19 Мая 2011 Жалоба Share Опубликовано 19 Мая 2011 (изменено) В данном случае этой доверенности, думаю достаточно. К гражданско-правовым отношениям с ИП применяются правила по юрлицам. п.3 ст. 19 ГК рК Абсолютно согласен, на практике приходилось судиться с ИП, правда договора ИПэшники подписывали лично, однако доверенности выданные ими для получения ТМЦ и заверенные их печатью, экономический суд принимал безоговорочно. Изменено 19 Мая 2011 пользователем ППИ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость глбух Опубликовано 19 Мая 2011 Жалоба Share Опубликовано 19 Мая 2011 Вы мне бухгалтеров напоминаете, которые сами себе напридумывают ерунды в законодательстве, а когда я прошу обосновать конретной нормой из НПА, отвечают: "В каком-то из номеров Бюллетеня Бухгалтера читала...". ББ вообще не читаю. А читала про доверенности - тут на форуме в Ваших постах, в какой-то старой теме. имхо поставку товара можно рассматривать как сделку по управлению имуществом. гк рк ст.167 2. Должна быть нотариально заверена доверенность на управление имуществом и на совершение сделок, требующих нотариального удостоверения, если иное не установлено законодательными актами. а также 6. Доверенность от имени юридического лица выдается за подписью его руководителя или иного лица, уполномоченного на это его учредительными документами, и скрепляется печатью этой организации. так как ИП не может иметь ни руководителя, ни учредительных документов, этот пункт к ИП не применим. Доверенность физлица, заверенная самим же физлицом? когда дело дойдет расчетов по договору, ИП-физлицо вам покажет документ с такой же своей печатью, что он доверенность свою отозвал на второй же день, и поверенного как и денег(товара) в глаза не видел? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вовун Опубликовано 19 Мая 2011 Жалоба Share Опубликовано 19 Мая 2011 имхо поставку товара можно рассматривать как сделку по управлению имуществом. ЗдОрово! Тогда и юрикам надо нотариально удостоверять все договоры поставки и т.п.? :smile: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
ППИ Опубликовано 19 Мая 2011 Жалоба Share Опубликовано 19 Мая 2011 Доверенность физлица, заверенная самим же физлицом? когда дело дойдет расчетов по договору, ИП-физлицо вам покажет документ с такой же своей печатью, что он доверенность свою отозвал на второй же день, и поверенного как и денег(товара) в глаза не видел? а в чем здесь отличие от юр.лица? точно так же может отозвать доверенность..., вот только ст. 171 п.1 Об отмене доверенности доверитель обязан известить лицо, которому выдана доверенность, а также известных ему третьих лиц, для представительства перед которыми выдана доверенность. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Mishanya Опубликовано 19 Мая 2011 Жалоба Share Опубликовано 19 Мая 2011 так как ИП не может иметь ни руководителя, ни учредительных документов, этот пункт к ИП не применим. Применим. Согласно п. 3 ст. 19 ГК РК, к предпринимательской деятельности граждан, осуществляемой без образования юридического лица, соответственно применяются правила настоящего Кодекса, которые регулируют деятельность юридических лиц, являющихся коммерческими организациями. что он доверенность свою отозвал на второй же день, и поверенного как и денег(товара) в глаза не видел? Тогда обязан предупредить поверенного, в противном же случае - в соответствии с п. 2 ст. 171 ГК РК, права и обязанности, возникшие в результате действий лица, которому выдана доверенность до того, как это лицо узнало или должно было узнать о ее прекращении, сохраняет силу для выдавшего доверенность и его правопреемников в отношении третьих лиц. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
blondinka Опубликовано 19 Мая 2011 Автор Жалоба Share Опубликовано 19 Мая 2011 А вдруг два года судиться будете - тогда что, по вашей логике, уже нельзя будет ответчиком вызвать, коль доверенность на год токмо? А сделки все подлежат нотариальному удостоверению, по вашему мнению, да? Причем здесь - нотариальному удостоверению? Поставка не подлежит. Я о другом толкую, если вы еще не поняли. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
blondinka Опубликовано 19 Мая 2011 Автор Жалоба Share Опубликовано 19 Мая 2011 В данном случае этой доверенности, думаю достаточно. К гражданско-правовым отношениям с ИП применяются правила по юрлицам. п.3 ст. 19 ГК рК Кто сказал? ИП это не юр. лицо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
blondinka Опубликовано 19 Мая 2011 Автор Жалоба Share Опубликовано 19 Мая 2011 Вы мне бухгалтеров напоминаете, которые сами себе напридумывают ерунды в законодательстве, а когда я прошу обосновать конретной нормой из НПА, отвечают: "В каком-то из номеров Бюллетеня Бухгалтера читала...". Я вам только одно могу сказать, может это и прбел в Законе, но на моей практике был случай, когда в суде такой договор признали недействительным! Вот вам и нет НПА. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Нурике Опубликовано 19 Мая 2011 Жалоба Share Опубликовано 19 Мая 2011 ББ вообще не читаю. А читала про доверенности - тут на форуме в Ваших постах, в какой-то старой теме. имхо поставку товара можно рассматривать как сделку по управлению имуществом. гк рк ст.167 Тут много че про доверенности писали, а они знаете ли разными бывают. Вы бы по конкретней написали бы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Mishanya Опубликовано 19 Мая 2011 Жалоба Share Опубликовано 19 Мая 2011 Кто сказал? ИП это не юр. лицо. Никто и не говорит, что ИП - это юридическое лицо. ИП - физическое лицо, осуществляющее предпринимательскую деятельность без образования юридического лица. Согласно п. 3 ст. 19 ГК РК, к предпринимательской деятельности граждан, осуществляемой без образования юридического лица, соответственно применяются правила настоящего Кодекса, которые регулируют деятельность юридических лиц, являющихся коммерческими организациями. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Mishanya Опубликовано 19 Мая 2011 Жалоба Share Опубликовано 19 Мая 2011 Я вам только одно могу сказать, может это и прбел в Законе, но на моей практике был случай, когда в суде такой договор признали недействительным! Вот вам и нет НПА. Нет никакого пробела. Вы бы решение из своей практики выложили, а мы бы посмотрели, что за договор был и по какому из оснований признали недействительным. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
М.Ю. Опубликовано 19 Мая 2011 Жалоба Share Опубликовано 19 Мая 2011 ЗдОрово! Тогда и юрикам надо нотариально удостоверять все договоры поставки и т.п.? А что это не управление что ли? Самое настоящее управление в отличие от кручения руля в машине. Применим. Согласно п. 3 ст. 19 ГК РК, к предпринимательской деятельности граждан, осуществляемой без образования юридического лица, соответственно применяются правила настоящего Кодекса, которые регулируют деятельность юридических лиц, являющихся коммерческими организациями. Да спорно всё это. В норме речь идёт о правилах, устанавливающих специальный правовой статус коммерческих организаций. И вообще чаво к девушке пристали? )) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Старый Еврей Опубликовано 19 Мая 2011 Жалоба Share Опубликовано 19 Мая 2011 Миша, Вы таки не правы)) Ответ Председателя Налогового комитета Министерства финансов РК от 8 октября 2010 года на вопрос от 29 сентября 2010 года № 52797 (e.gov.kz) 29 сентября 2010 г. № 52797 Алуа Сакенова Автору блога: Председатель Налогового комитета Министерства финансов РК Категории: Малый и средний бизнес Здравствуйте, Даулет Едилович. Имеют ли право Индивидуальные предприниматели выдавать доверенность от имени ИП, подтверждённые подписью и печатью ИП? Такую доверенность к примеру выдают юридические лица. С уважением, Алуа. Ответы (1) 8 октября 2010 г. Ергожин Д.Е. В соответствии с пунктом 1 статьи 17 Кодекса Республики Казахстан «О налогах и других обязательных платежах в бюджет» (Налоговый кодекс) налогоплательщик (налоговый агент) вправе участвовать в отношениях, регулируемых налоговым законодательством Республики Казахстан, через законного или уполномоченного представителя, если иное не предусмотрено настоящим пунктом. При этом пунктом 3 указанной статьи Налогового кодекса установлено, что уполномоченный представитель налогоплательщика (налогового агента) - физического лица, в том числе индивидуального предпринимателя, действует на основе нотариально удостоверенной доверенности или доверенности, приравненной к нотариально удостоверенной, выданной таким налогоплательщиком (налоговым агентом) в соответствии с гражданским законодательством Республики Казахстан, в которой указывается конкретный перечень полномочий представителя. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Zhalair Мухали Опубликовано 19 Мая 2011 Жалоба Share Опубликовано 19 Мая 2011 (изменено) налогоплательщик (налоговый агент) вправе участвовать в отношениях, регулируемых налоговым законодательством Республики Казахстан, через законного или уполномоченного представителя, если иное не предусмотрено настоящим пунктом. Здесь будут г/п правоотношения Изменено 19 Мая 2011 пользователем Zhalair Мухали Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Старый Еврей Опубликовано 19 Мая 2011 Жалоба Share Опубликовано 19 Мая 2011 Коллега, Полагаю, что концептуально это не суть важно. Вышеприведенным постом лишь хотел продемонстрировать позицию одной гос.структур касательно обсуждаемого вопроса. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.