Экспертиза. Какие вопросы поставить на разрешение экспертов?

[Mishanya]

Дедушка страдает потерей памяти, и вообще здоровски страдает по части головы, состоит на учете в ГПНД с каким-то не особо страшным диагнозом.

И вот, в определенный день его неплохо подпаивают в период праздников и отвозят к нотариусу, где он подписывает предложенные документы. Ему-то говорят, что подписывает он завещание, а в действительности оказалось - договор дарения квартиры. А он мало того, что пьяненький, так и трезвым тоже периодами не отдает отчета своим действиям. Короче говоря, даже по почерку видно в договоре, какой он был неадекватный. В итоге он вообще забыл об этом случае и не помнил, в силу болезни с памятью. Узнал совершенно случайно, обнаружив документы...

Сейчас подан иск о признании договора дарения недействительным по основаниям п. 7 ст. 159 ГК РК - сделка, совершенная гражданином, хотя и дееспособным, но находившимся в момент ее совершения в таком состоянии, когда он не мог понимать значения своих действий или руководить ими.

Желаю подать ходатайство о назначении судебной экспертизы состояний психики и психофизиологических процессов человека. При этом вопросы такие у меня:

1) Какой вид исследования указывать?

На выбор в утвержденном Перечне видов экспертиз, производимых в Центре судебной экспертизы есть: Судебно-экспертное психолого-криминалистическое исследование, Судебно-экспертное

инженерно-психофизиологическое исследование, Судебное психолого-филологическое исследование).

2) Какие вопросы ставить на разрешение перед экспертами, с учетом изложенных выше обстоятельств дела?

[Японец]

Желаю подать ходатайство о назначении судебной экспертизы состояний психики и психофизиологических процессов человека.

На выбор в утвержденном Перечне видов экспертиз, производимых в Центре судебной экспертизы есть: Судебно-экспертное психолого-криминалистическое исследование, Судебно-экспертное

инженерно-психофизиологическое исследование, Судебное психолого-филологическое исследование).

Имхо, ничего не подходит. Больше подходящих видов нет?

Хотя имхо в рамках выбранного вами вида можно поставить вопрос "Мог ли обследуемый неадекватно воспринимать окружающую обстновку", а затем "Мог ли обследуемый не отдавать себе отчет в своих поступках и был ли способен руководить ими".

[Mishanya]

Имхо, ничего не подходит. Больше подходящих видов нет?

Взято из Приказа Министра юстиции Республики Казахстан от 14 июня 1999 года № 44 "Об утверждении Перечня видов экспертиз, производимых в Центре судебной экспертизы Министерства юстиции Республики Казахстан, и экспертных специальностей, квалификация по которым присваивается Министерством юстиции Республики Казахстан":

P.S. Кстати, он не утратил силу, а?

[*DOCTOR*]

Взято из Приказа Министра юстиции Республики Казахстан от 14 июня 1999 года № 44 "Об утверждении Перечня видов экспертиз, производимых в Центре судебной экспертизы Министерства юстиции Республики Казахстан, и экспертных специальностей, квалификация по которым присваивается Министерством юстиции Республики Казахстан":

P.S. Кстати, он не утратил силу, а?

утратил

Приказ Министра юстиции Республики Казахстан от 20 июля 2010 года № 209

О признании утратившими силу некоторых приказов Министра юстиции Республики Казахстан

[*DOCTOR*]

есть вот

Приказ Министерства здравоохранения Республики Казахстан

от 18 августа 1997 года N 407 О мерах по дальнейшему совершенствованию

судебно-психиатрической экспертизы в республике

[Mishanya]

Приказ Министра юстиции Республики Казахстан от 20 июля 2010 года № 209

О признании утратившими силу некоторых приказов Министра юстиции Республики Казахстан

А есть текст нового? У меня что-то не кажет в базе...

[Була]

есть еще:

Инструкция

по производству судебных экспертиз и специализированных исследований в

центре судебной экспертизы Министерства юстиции Республики Казахстан

(с изменениями, внесенными приказом Министра юстиции РК от 29.03.04 г. N 82)

7. В Центре производятся следующие виды экспертных исследований, определяемые экспертными специальностями, квалификации по которым присваиваются Министерством юстиции Республики Казахстан:

...

17) судебная экспертиза состояний психики и психофизиологических процессов человека: судебно-экспертное психиатрическое исследование; судебно-экспертное психологическое исследование; судебно-экспертное психолого-психиатрическое исследование; судебно-экспертное психолого-криминалистическое исследование; судебно-экспертное инженерно-психофизиологическое исследование; судебно-экспертное психолого-филологическое исследование.

Приведенный перечень может быть расширен с учетом потребностей судопроизводства Республики Казахстан.

Изменено 24 Мая 2011 пользователем Була

[Mishanya]

ОК. Следуя п. 7 ст. 159 ГК РК, думаю напрямую поставить вопрос:

Находился ли (Ф.И.О.) в момент совершения (такой-то сделки от такого-то числа) в таком состоянии, когда он не мог понимать значения своих действий или руководить ими?

Это тогда какой вид исследования будет?

[Була]

Это тогда какой вид исследования будет?

судебно-психиатрическая экспертиза

[Alexxx]

ОК. Следуя п. 7 ст. 159 ГК РК, думаю напрямую поставить вопрос:

Находился ли (Ф.И.О.) в момент совершения (такой-то сделки от такого-то числа) в таком состоянии, когда он не мог понимать значения своих действий или руководить ими?

Это тогда какой вид исследования будет?

Возник вопрос:

А экспертиза может провести такую экспертизу с привязкой по времени?

[Вовун]

ИМХО, нужно просить назначить комплексную экспертизу (ст.95 ГПК), в рамках которой провести:

1. СУДЕБНО-ЭКСПЕРТНОЕ ПСИХИАТРИЧЕСКОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ

На разрешение судебно-психиатрической экспертизы могут быть поставлены следующие вопросы:

страдает ли лицо, направляемое на экспертизу, психическим расстройством в настоящее время и страдало ли оно психическим расстройством в прошлом, если да, то каким именно;

не находилось ли данное лицо в период инкриминируемого ему деяния в состоянии временного психического расстройства;

могло ли данное лицо осознавать фактический характер и общественную опасность своих действий (бездействия), либо руководить ими в период инкриминируемого деяния;

страдает ли данное лицо хроническим алкоголизмом и наркоманией;

не страдает ли данное лицо (в гражданском процессе) психическим заболеванием или слабоумием, вследствие которого оно не может понимать значение своих действий или руководить ими.

и

1. СУДЕБНО-ЭКСПЕРТНОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ ПОЧЕРКА И ПОДПИСЕЙ

Диагностические задачи связаны с установлением факта влияния на функционально-динамический комплекс навыков исполнителя необычных внутренних (необычное психофизиологическое состояние, обусловленное болезнью, алкогольным или наркотическим опьянением, волнением) и .......

При решении диагностических задач могут быть поставлены следующие вопросы:

не выполнен ли текст, записи и подписи в необычном психофизиологическом состоянии....

[Mishanya]

Находился ли (Ф.И.О.) в момент совершения (такой-то сделки от такого-то числа) в таком состоянии, когда он не мог понимать значения своих действий или руководить ими?

Кстати, тут вот верная мысля родилась. А не будет ли такой вопрос - правовым, в связи с чем не подлежащим на разрешение эксперта? :confused:

[НовоКаин]

Нет, не будет. Ты ставишь вопрос, находилось ли лицо в определенном психо-физиологическом состоянии в конкретный момент времени. Чем это лицо в тот момент занималось, совершало какие-либо юридически-значимые действия или нет - ты вопроса не ставишь.

[Alexxx]

ИМХО, нужно просить назначить комплексную экспертизу (ст.95 ГПК), в рамках которой провести:

и

Согласен, постановка вопросов более четкая.

[Mishanya]

В соответствии с пп. 1) п. 2 Приказа Министра здравоохранения Республики Казахстан от 12 марта 2010 года № 164 «Об утверждении Инструкции по производству судебно-психиатрической экспертизы», органы судебно-психиатрической экспертизы - Республиканское государственное казенное предприятие «Республиканский научно-практический центр психиатрии, психотерапии и наркологии» Министерства здравоохранения Республики Казахстан и специализированные психиатрические организации местных органов государственного управления здравоохранения, к функциям которых отнесено производство судебно-психиатрических экспертиз.

Вопрос: есть ли лицензия такая у ГККП ЦПЗ г. Алматы на Каблукова 117а?

[Mishanya]

Нет, не будет. Ты ставишь вопрос, находилось ли лицо в определенном психо-физиологическом состоянии в конкретный момент времени. Чем это лицо в тот момент занималось, совершало какие-либо юридически-значимые действия или нет - ты вопроса не ставишь.

Все же прихожу к мнению, что это вопрос правовой. Поэтому вот как решил сформулировать:

1. «Не находился ли Иванов И.И.. в состоянии временного психического расстройства в момент заключения договора дарения 00 января 0000 года?»

2. «Не находился ли Иванов И.И. в момент заключения договора дарения 00 января 0000 года в таком состоянии, когда он не мог понимать значения своих действий или руководить ими?»

[Японец]

1. «Не находился ли Иванов И.И.. в состоянии временного психического расстройства в момент заключения договора дарения 00 января 0000 года?»

Вот этот вопрос имхо неверный, даже положительный ответ не явится аргументом в пользу применения п. 7 ст. 159 ГК РК.

[LQQ]

думаю, эксперт не ответит на такой вопрос) откуда он знает в каком состоянии он был пол года назад, надо ставить вопрос по другому как-то... что-бы и ответ был не однозначным...

[Mishanya]

Вот этот вопрос имхо неверный, даже положительный ответ не явится аргументом в пользу применения п. 7 ст. 159 ГК РК.

Как раз будет аргументов, да еще каким! Другое дело - сможет ли эксперт ответить на него, без экспертизы почерка и без проведения комплексной экспертизы.

Поэтому у меня еще мысль такая появилась... Поставить на разрешение эксперта только два вопроса, что-то вроде:

1) Страдает ли психическим расстройством и давно ли?

2) Мог ли (да-да! именно так!) находиться момент заключения сделки в таком состоянии, когда он не мог понимать значения своих действий или руководить ими?

Так вот, то, что он щас страдает - однозначно. Эксперт даст ответ. То, что мог - ну, конечно мог. :) И далее у суда возникает вопрос - "Раз мог, то находился ли?". И тут я заявляю ходатайство о проведении экспертизы по почерку.

Так пойдет же?

[LQQ]

да еще и надо спросить с какого времени он страдает таким недугом, когда он не понимает свои действия, приложить справки о том, что он состоит на учете...

[Mishanya]

да еще и надо спросить с какого времени он страдает таким недугом, когда он не понимает свои действия,

Да, это само собой, я в первом вопросе сформулирую. Ну а в целом как идея пойти в два этапа? Я очень не хочу пока по определенным причинам назначать сейчас комплексную в ЦСЭ, в связи с чем хочу на психику провести в "дурке" Минздрава, а уже потом почерк отдельным иссследованием - в ЦСЭ. Пойдет так?

[LQQ]

а то, что он находился в алкогольном опьянении в день подписания кто-то может подтвердить? если да, то вопрос в экспертузу тожж можно воткнуть, обостряет ли алкоголь этот недуг? а после на подчерковеческую с приложением заключки псих экспертизы...

[Mishanya]

а то, что он находился в алкогольном опьянении в день подписания кто-то может подтвердить? если да, то вопрос в экспертузу тожж можно воткнуть, обостряет ли алкоголь этот недуг? а после на подчерковеческую с приложением заключки псих экспертизы...

Договор был подписан 05 января, когда, как известно, с 01 по 04 включительно были официальные выходные с празднованием НГ, где дедушка вовсю вжахивал за здоровье. :)

[Антизлюка]

Народ, тут честно говоря, надежды на эксперта почерковеда мало. Ну назначите Вы экспертизу почерка, ну даст эксперт свое положительное заключение, что подпись от имени такого то выполнена таким то, но с учетом его возрастных изменений, а письменно двигательный навык, как известно в таком возрасте подвергается изменениям в следствие утери координации движений, эластичности мышц и изменениям в головном мозге, вывод в лучшем случае будет только вероятностный, и один уважающий себя эксперт не даст Вам категорически положительного ответа о психоэмоциональном состоянии в момент подписания дарственной тем более деда в преклонном возрасте. И кстати, одной подписи маловато будет, для подобных выводов. Я бы Вам посоветовала все таки комплексную экспертизу психосоматических состояний, а именно откопать у деда какую-нибудь очень давно развивающуюся психическую болезнь, и доказать, что в момент совершения сделки он был уже не адекватен, хоть и не имел врачебного подтверждения тому факту. Может быть в тот период он лежал в больнице или вызывалась "скорая", доказать факт сердечного приступа или прединсультного состояния, любой физический недуг, который мог повлиять на психическое состояние и вызвать неадекватное поведение. Кроме того, вытащить в суд свидетелей, соседей пусть расскажут, что дед не в себе, тем более, что это действительно так, а еще заодно, прихватить того самого нотариуса, который умудрился такую сделку зарегистрировать, и поставить вопрос о его компетентности. Многие нотариусы вообще со стариками не связываются, уж тем более с пьяными.

[Гость Waga]

Договор был подписан 05 января, когда, как известно, с 01 по 04 включительно были официальные выходные с празднованием НГ, где дедушка вовсю вжахивал за здоровье. :)

Здравствуйте, Mishanya

Сейчас собираюсь подавать исковое по этой же статье. Рекомендую Вам посмотреть сайт http://www.nexp.kz/index.php/sudexp-doc

выдержка:

Судебно-почерковедческое исследование проводится с целью:

установления исполнителя буквенного и цифрового текста, буквенных и цифровых записей, подписи;

установления факта выполнения одним лицом различных текстов, отдельных фрагментов текста, записей и подписей;

установления факта влияния на функционально-динамический комплекс навыков исполнителя необычных условий письма:

внутренних «сбивающих» факторов: необычное психофизиологическое состояние, обусловленное болезнью, алкогольным или наркотическим опьянением, волнением;

внешних «сбивающих» факторов: неудобное положение пишущей руки, неудобная поза, непривычная подложка, движущийся транспорт;

Если Вам не сложно, излагайте, пожалуйста, здесь о ходе дела.