Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ
Mishanya

Экспертиза. Какие вопросы поставить на разрешение экспертов?

Рекомендуемые сообщения

Дедушка страдает потерей памяти, и вообще здоровски страдает по части головы, состоит на учете в ГПНД с каким-то не особо страшным диагнозом.

И вот, в определенный день его неплохо подпаивают в период праздников и отвозят к нотариусу, где он подписывает предложенные документы. Ему-то говорят, что подписывает он завещание, а в действительности оказалось - договор дарения квартиры. А он мало того, что пьяненький, так и трезвым тоже периодами не отдает отчета своим действиям. Короче говоря, даже по почерку видно в договоре, какой он был неадекватный. В итоге он вообще забыл об этом случае и не помнил, в силу болезни с памятью. Узнал совершенно случайно, обнаружив документы...

Сейчас подан иск о признании договора дарения недействительным по основаниям п. 7 ст. 159 ГК РК - сделка, совершенная гражданином, хотя и дееспособным, но находившимся в момент ее совершения в таком состоянии, когда он не мог понимать значения своих действий или руководить ими.

Желаю подать ходатайство о назначении судебной экспертизы состояний психики и психофизиологических процессов человека. При этом вопросы такие у меня:

1) Какой вид исследования указывать?

На выбор в утвержденном Перечне видов экспертиз, производимых в Центре судебной экспертизы есть: Судебно-экспертное психолого-криминалистическое исследование, Судебно-экспертное

инженерно-психофизиологическое исследование, Судебное психолого-филологическое исследование).

2) Какие вопросы ставить на разрешение перед экспертами, с учетом изложенных выше обстоятельств дела?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Желаю подать ходатайство о назначении судебной экспертизы состояний психики и психофизиологических процессов человека.

На выбор в утвержденном Перечне видов экспертиз, производимых в Центре судебной экспертизы есть: Судебно-экспертное психолого-криминалистическое исследование, Судебно-экспертное

инженерно-психофизиологическое исследование, Судебное психолого-филологическое исследование).

Имхо, ничего не подходит. Больше подходящих видов нет?

Хотя имхо в рамках выбранного вами вида можно поставить вопрос "Мог ли обследуемый неадекватно воспринимать окружающую обстновку", а затем "Мог ли обследуемый не отдавать себе отчет в своих поступках и был ли способен руководить ими".

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Имхо, ничего не подходит. Больше подходящих видов нет?

Взято из Приказа Министра юстиции Республики Казахстан от 14 июня 1999 года № 44 "Об утверждении Перечня видов экспертиз, производимых в Центре судебной экспертизы Министерства юстиции Республики Казахстан, и экспертных специальностей, квалификация по которым присваивается Министерством юстиции Республики Казахстан":

P.S. Кстати, он не утратил силу, а?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Взято из Приказа Министра юстиции Республики Казахстан от 14 июня 1999 года № 44 "Об утверждении Перечня видов экспертиз, производимых в Центре судебной экспертизы Министерства юстиции Республики Казахстан, и экспертных специальностей, квалификация по которым присваивается Министерством юстиции Республики Казахстан":

P.S. Кстати, он не утратил силу, а?

утратил

Приказ Министра юстиции Республики Казахстан от 20 июля 2010 года № 209

О признании утратившими силу некоторых приказов Министра юстиции Республики Казахстан

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

есть вот

Приказ Министерства здравоохранения Республики Казахстан

от 18 августа 1997 года N 407 О мерах по дальнейшему совершенствованию

судебно-психиатрической экспертизы в республике

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Приказ Министра юстиции Республики Казахстан от 20 июля 2010 года № 209

О признании утратившими силу некоторых приказов Министра юстиции Республики Казахстан

А есть текст нового? У меня что-то не кажет в базе...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

есть еще:

Инструкция

по производству судебных экспертиз и специализированных исследований в

центре судебной экспертизы Министерства юстиции Республики Казахстан

(с изменениями, внесенными приказом Министра юстиции РК от 29.03.04 г. N 82)

7. В Центре производятся следующие виды экспертных исследований, определяемые экспертными специальностями, квалификации по которым присваиваются Министерством юстиции Республики Казахстан:

...

17) судебная экспертиза состояний психики и психофизиологических процессов человека: судебно-экспертное психиатрическое исследование; судебно-экспертное психологическое исследование; судебно-экспертное психолого-психиатрическое исследование; судебно-экспертное психолого-криминалистическое исследование; судебно-экспертное инженерно-психофизиологическое исследование; судебно-экспертное психолого-филологическое исследование.

Приведенный перечень может быть расширен с учетом потребностей судопроизводства Республики Казахстан.

Изменено пользователем Була

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ОК. Следуя п. 7 ст. 159 ГК РК, думаю напрямую поставить вопрос:

Находился ли (Ф.И.О.) в момент совершения (такой-то сделки от такого-то числа) в таком состоянии, когда он не мог понимать значения своих действий или руководить ими?

Это тогда какой вид исследования будет?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это тогда какой вид исследования будет?

судебно-психиатрическая экспертиза

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ОК. Следуя п. 7 ст. 159 ГК РК, думаю напрямую поставить вопрос:

Находился ли (Ф.И.О.) в момент совершения (такой-то сделки от такого-то числа) в таком состоянии, когда он не мог понимать значения своих действий или руководить ими?

Это тогда какой вид исследования будет?

Возник вопрос:

А экспертиза может провести такую экспертизу с привязкой по времени?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ИМХО, нужно просить назначить комплексную экспертизу (ст.95 ГПК), в рамках которой провести:

1. СУДЕБНО-ЭКСПЕРТНОЕ ПСИХИАТРИЧЕСКОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ

На разрешение судебно-психиатрической экспертизы могут быть поставлены следующие вопросы:

страдает ли лицо, направляемое на экспертизу, психическим расстройством в настоящее время и страдало ли оно психическим расстройством в прошлом, если да, то каким именно;

не находилось ли данное лицо в период инкриминируемого ему деяния в состоянии временного психического расстройства;

могло ли данное лицо осознавать фактический характер и общественную опасность своих действий (бездействия), либо руководить ими в период инкриминируемого деяния;

страдает ли данное лицо хроническим алкоголизмом и наркоманией;

не страдает ли данное лицо (в гражданском процессе) психическим заболеванием или слабоумием, вследствие которого оно не может понимать значение своих действий или руководить ими.

и

1. СУДЕБНО-ЭКСПЕРТНОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ ПОЧЕРКА И ПОДПИСЕЙ

Диагностические задачи связаны с установлением факта влияния на функционально-динамический комплекс навыков исполнителя необычных внутренних (необычное психофизиологическое состояние, обусловленное болезнью, алкогольным или наркотическим опьянением, волнением) и .......

При решении диагностических задач могут быть поставлены следующие вопросы:

не выполнен ли текст, записи и подписи в необычном психофизиологическом состоянии....

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Находился ли (Ф.И.О.) в момент совершения (такой-то сделки от такого-то числа) в таком состоянии, когда он не мог понимать значения своих действий или руководить ими?

Кстати, тут вот верная мысля родилась. А не будет ли такой вопрос - правовым, в связи с чем не подлежащим на разрешение эксперта? :confused:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нет, не будет. Ты ставишь вопрос, находилось ли лицо в определенном психо-физиологическом состоянии в конкретный момент времени. Чем это лицо в тот момент занималось, совершало какие-либо юридически-значимые действия или нет - ты вопроса не ставишь.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ИМХО, нужно просить назначить комплексную экспертизу (ст.95 ГПК), в рамках которой провести:

и

Согласен, постановка вопросов более четкая.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В соответствии с пп. 1) п. 2 Приказа Министра здравоохранения Республики Казахстан от 12 марта 2010 года № 164 «Об утверждении Инструкции по производству судебно-психиатрической экспертизы», органы судебно-психиатрической экспертизы - Республиканское государственное казенное предприятие «Республиканский научно-практический центр психиатрии, психотерапии и наркологии» Министерства здравоохранения Республики Казахстан и специализированные психиатрические организации местных органов государственного управления здравоохранения, к функциям которых отнесено производство судебно-психиатрических экспертиз.

Вопрос: есть ли лицензия такая у ГККП ЦПЗ г. Алматы на Каблукова 117а?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нет, не будет. Ты ставишь вопрос, находилось ли лицо в определенном психо-физиологическом состоянии в конкретный момент времени. Чем это лицо в тот момент занималось, совершало какие-либо юридически-значимые действия или нет - ты вопроса не ставишь.

Все же прихожу к мнению, что это вопрос правовой. Поэтому вот как решил сформулировать:

1. «Не находился ли Иванов И.И.. в состоянии временного психического расстройства в момент заключения договора дарения 00 января 0000 года?»

2. «Не находился ли Иванов И.И. в момент заключения договора дарения 00 января 0000 года в таком состоянии, когда он не мог понимать значения своих действий или руководить ими?»

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1. «Не находился ли Иванов И.И.. в состоянии временного психического расстройства в момент заключения договора дарения 00 января 0000 года?»

Вот этот вопрос имхо неверный, даже положительный ответ не явится аргументом в пользу применения п. 7 ст. 159 ГК РК.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

думаю, эксперт не ответит на такой вопрос) откуда он знает в каком состоянии он был пол года назад, надо ставить вопрос по другому как-то... что-бы и ответ был не однозначным...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот этот вопрос имхо неверный, даже положительный ответ не явится аргументом в пользу применения п. 7 ст. 159 ГК РК.

Как раз будет аргументов, да еще каким! Другое дело - сможет ли эксперт ответить на него, без экспертизы почерка и без проведения комплексной экспертизы.

Поэтому у меня еще мысль такая появилась... Поставить на разрешение эксперта только два вопроса, что-то вроде:

1) Страдает ли психическим расстройством и давно ли?

2) Мог ли (да-да! именно так!) находиться момент заключения сделки в таком состоянии, когда он не мог понимать значения своих действий или руководить ими?

Так вот, то, что он щас страдает - однозначно. Эксперт даст ответ. То, что мог - ну, конечно мог. :) И далее у суда возникает вопрос - "Раз мог, то находился ли?". И тут я заявляю ходатайство о проведении экспертизы по почерку.

Так пойдет же?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

да еще и надо спросить с какого времени он страдает таким недугом, когда он не понимает свои действия, приложить справки о том, что он состоит на учете...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

да еще и надо спросить с какого времени он страдает таким недугом, когда он не понимает свои действия,

Да, это само собой, я в первом вопросе сформулирую. Ну а в целом как идея пойти в два этапа? Я очень не хочу пока по определенным причинам назначать сейчас комплексную в ЦСЭ, в связи с чем хочу на психику провести в "дурке" Минздрава, а уже потом почерк отдельным иссследованием - в ЦСЭ. Пойдет так?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а то, что он находился в алкогольном опьянении в день подписания кто-то может подтвердить? если да, то вопрос в экспертузу тожж можно воткнуть, обостряет ли алкоголь этот недуг? а после на подчерковеческую с приложением заключки псих экспертизы...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а то, что он находился в алкогольном опьянении в день подписания кто-то может подтвердить? если да, то вопрос в экспертузу тожж можно воткнуть, обостряет ли алкоголь этот недуг? а после на подчерковеческую с приложением заключки псих экспертизы...

Договор был подписан 05 января, когда, как известно, с 01 по 04 включительно были официальные выходные с празднованием НГ, где дедушка вовсю вжахивал за здоровье. :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Народ, тут честно говоря, надежды на эксперта почерковеда мало. Ну назначите Вы экспертизу почерка, ну даст эксперт свое положительное заключение, что подпись от имени такого то выполнена таким то, но с учетом его возрастных изменений, а письменно двигательный навык, как известно в таком возрасте подвергается изменениям в следствие утери координации движений, эластичности мышц и изменениям в головном мозге, вывод в лучшем случае будет только вероятностный, и один уважающий себя эксперт не даст Вам категорически положительного ответа о психоэмоциональном состоянии в момент подписания дарственной тем более деда в преклонном возрасте. И кстати, одной подписи маловато будет, для подобных выводов. Я бы Вам посоветовала все таки комплексную экспертизу психосоматических состояний, а именно откопать у деда какую-нибудь очень давно развивающуюся психическую болезнь, и доказать, что в момент совершения сделки он был уже не адекватен, хоть и не имел врачебного подтверждения тому факту. Может быть в тот период он лежал в больнице или вызывалась "скорая", доказать факт сердечного приступа или прединсультного состояния, любой физический недуг, который мог повлиять на психическое состояние и вызвать неадекватное поведение. Кроме того, вытащить в суд свидетелей, соседей пусть расскажут, что дед не в себе, тем более, что это действительно так, а еще заодно, прихватить того самого нотариуса, который умудрился такую сделку зарегистрировать, и поставить вопрос о его компетентности. Многие нотариусы вообще со стариками не связываются, уж тем более с пьяными.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Waga

Договор был подписан 05 января, когда, как известно, с 01 по 04 включительно были официальные выходные с празднованием НГ, где дедушка вовсю вжахивал за здоровье. :)

Здравствуйте, Mishanya

Сейчас собираюсь подавать исковое по этой же статье. Рекомендую Вам посмотреть сайт http://www.nexp.kz/index.php/sudexp-doc

выдержка:

Судебно-почерковедческое исследование проводится с целью:

установления исполнителя буквенного и цифрового текста, буквенных и цифровых записей, подписи;

установления факта выполнения одним лицом различных текстов, отдельных фрагментов текста, записей и подписей;

установления факта влияния на функционально-динамический комплекс навыков исполнителя необычных условий письма:

внутренних «сбивающих» факторов: необычное психофизиологическое состояние, обусловленное болезнью, алкогольным или наркотическим опьянением, волнением;

внешних «сбивающих» факторов: неудобное положение пишущей руки, неудобная поза, непривычная подложка, движущийся транспорт;

Если Вам не сложно, излагайте, пожалуйста, здесь о ходе дела.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования