Ещё раз об НДС в ценовых предложениях поставщиков

[Leda]

Коллеги прошу дать разъяснение по следующему вопросу:

При осуществлении ГЗ товаров, работ, услуг способом «запроса ценовых предложений» посредством веб-портала государственных закупок, потенциальные поставщики представляют на портал свои ценовые предложения, в которые должны быть включены все расходы. В то же время НДС к расходам отнести никак нельзя, поскольку это налог.

В государственных закупках принимают участие потенциальные поставщики – плательщики НДС и потенциальные поставщики – неплательщики НДС. Таким образом, цена потенциального поставщика-плательщика НДС будет заведомо выше на 12 %, чем цена за товар, работу, услугу потенциального поставщика-неплательщика НДС. Т.е. фактически будут ущемляться права поставщиков – плательщиков НДС.

Ни в законе РК «О государственных закупках», ни в «Правилах осуществления государственных закупок», ни в «Правилах проведения электронных государственных закупок» не указано, должен ли НДС включаться потенциальным поставщиком в предлагаемую им цену и каким образом Организатору государственных закупок определять победителя государственных закупок среди плательщиков НДС и неплательщиков НДС, подавших свои ценовые предложения ? И необходимо ли Организатору государственных закупок уменьшать цену представленного ценового предложения на 12 % ?. Либо этот вопрос надо как-то оговаривать в проекте договора о государственных закупках прикрепляемого к объявлению о проведении закупок? И можно ли потенциальному поставщику – плательщику НДС представлять своё ценовое предложение без НДС? Ведь потом Заказчику по ГЗ прийдётся брать НДС в зачёт и соответственно закуплнный у неНДСника товар, работа, услуга обойдётся дороже на 12 % от заявленной ими цены. Как быть?????????????

[V.i.t.алий Лозовских]

уже были похожие темы. Отвечали несколько раз на подобное. Пожалуйста поищите поиском))

[Zhankeldy]

Ответ Министра финансов РК от 26 апреля 2010 года на вопрос от 6 апреля 2010 года № 36277 (e.gov.kz)

"1. В соответствии с пунктом 1 статьи 378 Гражданского кодекса Республики Казахстан (далее - ГК), договором признается соглашение двух или нескольких лиц об установлении, изменении или прекращении гражданских прав и обязанностей.

Пунктом 1 статьи 393 ГК, предусмотрено, что договор считается заключенным, когда между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным его условиям.

Существенными являются условия о предмете договора, условия, которые признаны существенными законодательством или необходимы для договоров данного вида, а также все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение.

Согласно пункту 2 Типового договора о государственных закупках товаров/услуг - Приложение № 4 к Правилам осуществления государственных закупок, утвержденных постановлением Правительства Республики Казахстан от 27 декабря 2007 года № 1301 (далее – Типовой договор), договор - гражданско-правовой акт, заключенный между Заказчиком и Поставщиком в соответствии с Законом и иными нормативными правовыми актами Республики Казахстан, зафиксированный в письменной форме, подписанный сторонами со всеми приложениями и дополнениями к нему, а также со всей документацией, на которую в договоре есть ссылки.

Согласно подпункту 2) пункта 2 Типового договора, цена Договора означает сумму, которая должна быть выплачена Заказчиком Поставщику в рамках Договора за полное выполнение своих договорных обязательств.

В этой связи, если цена договора содержит в себе налог на добавленную стоимость, то в таком случае потенциальный поставщик должен осуществить поставку товаров, выполнение услуг в соответствии с договором о государственных закупках.

2. Представление потенциальным поставщиком ценового предложения является формой выражения его согласия осуществить поставку товара, выполнение работ, оказание услуг с соблюдением существенных условий, предусмотренных в проекте договора о государственных закупках.

В соответствии с пунктом 11 статьи 31 Закона Республики Казахстан «О государственных закупках» (далее Закон), заказчик в течение пяти рабочих дней со дня утверждения итогов государственных закупок способом запроса ценовых предложений подписывает и направляет потенциальному поставщику, предложившему наименьшее ценовое предложение, проект договора о государственных закупках. Проект Договора должен быть подписан потенциальным поставщиком, предложившим наименьшее ценовое предложение, в течение пяти рабочих дней со дня представления ему организатором государственных закупок подписанного проекта Договора.

Согласно пункту 1 статьи 38 Закона, в случае если потенциальный поставщик в сроки, установленные Законом, не представил заказчику подписанный договор о государственных закупках, то такой потенциальный поставщик признается уклонившимся от заключения договора о государственных закупках.

Потенциальный поставщик, уклонившийся от заключения Договора, вносится в реестр недобросовестных участников государственных закупок в порядке, установленном Законом.

В этой связи, организаторы государственных закупок при проведении государственных закупок способом запроса ценовых предложений в электронном формате обязаны руководствоваться вышеназванными нормами."

Делайте выводы...

[V.i.t.алий Лозовских]

Ответ Министра финансов РК от 26 апреля 2010 года на вопрос от 6 апреля 2010 года № 36277 (e.gov.kz)

В этой связи, если цена договора содержит в себе налог на добавленную стоимость, то в таком случае потенциальный поставщик должен осуществить поставку товаров, выполнение услуг в соответствии с договором о государственных закупках.

2. Представление потенциальным поставщиком ценового предложения является формой выражения его согласия осуществить поставку товара, выполнение работ, оказание услуг с соблюдением существенных условий, предусмотренных в проекте договора о государственных закупках.

Делайте выводы...

Ответ нарушает принципы Закона о ГЗ.

Статья 3. Принципы правового регулирования государственных закупок

Законодательство Республики Казахстан о государственных закупках основывается на принципах:

1) оптимального и эффективного расходования денег, используемых для государственных закупок;

2) предоставления потенциальным поставщикам равных возможностей для участия в процедуре проведения государственных закупок, кроме случаев, предусмотренных настоящим Законом;

3) добросовестной конкуренции среди потенциальных поставщиков;

4) гласности и прозрачности процесса государственных закупок;

Статья дополнена подпунктом 5 в соответствии с Законом РК от 20.11.08 г. № 87-IV

5) поддержки отечественных предпринимателей.

Основываясь на даный ответ можно просто отсеивать все ИП. То есть мы ограничиваем круг лиц и даем предпочтение кому либо. Здесь тут же вступает Закон о корупции.

делайте вывод сами)))

[V.i.t.алий Лозовских]

21) поставщик — физическое лицо, осуществляющее предпринимательскую деятельность, юридическое лицо (за исключением государственных учреждений, если иное не установлено законами Республики Казахстан), временное объединение юридических лиц (консорциум), выступающее в качестве контрагента заказчика в заключенном с ним договоре о государственных закупках. Физическое лицо, не являющееся субъектом предпринимательской деятельности, может являться поставщиком в случае, предусмотренном подпунктом 5) пункта 3 статьи 41 настоящего Закона;

у них своя форма налогов и они их платят. Почему и как они будут платить НДС?

[Leda]

На мой взгляд приведённый выше ответ Министра финансов достаточно размытый. И тема о том, что поставщики-плательщики НДС и поставщики-неплательщики НДС участвуя в ГЗ находятся в заведомо неравных условиях. У кого ещё какие мысли на этот счёт........

[V.i.t.алий Лозовских]

Жанкелді!

Вышли мне ответ МФ. Я по нему письмо запусчу обратно. Что то не так в нем.

[Zhankeldy]

Жанкелді!

Вышли мне ответ МФ. Я по нему письмо запусчу обратно. Что то не так в нем.

это и был ответ. По реквизитам в Параграфе посмотри )))))))

[V.i.t.алий Лозовских]

это и был ответ. По реквизитам в Параграфе посмотри )))))))

я думал у тебя с печатью МФ есть))

ладно так отпишу

[Юрэк]

На мой взгляд приведённый выше ответ Министра финансов достаточно размытый. И тема о том, что поставщики-плательщики НДС и поставщики-неплательщики НДС участвуя в ГЗ находятся в заведомо неравных условиях. У кого ещё какие мысли на этот счёт........

Давайте руководствоваться "от обратного". В плане финансирования ГУ есть конкретная сумма, выделенная на закупки того или иного товара. Соответственно, ГУ может заплатить только эту сумму, и ни кто не разрешит ГУ платить на 12% больше. Следовательно, и предлагаемые цены должны включать в себя НДС. Согласен, что небольшие преимущества есть у неплательщиков НДС, но именно только небольшие, и как правило у непосредственых производителей товара, а посредникам все равно приходится закупать товар у производителей, работающих с НДС. Кроме того, в госзакупках могут принимать участие и иностранные поставщики. И ни кого не волнует какие налоги они будут платить. Поэтому, полагаю, все честно...

[Орал]

Давайте руководствоваться "от обратного". В плане финансирования ГУ есть конкретная сумма, выделенная на закупки того или иного товара. Соответственно, ГУ может заплатить только эту сумму, и ни кто не разрешит ГУ платить на 12% больше. Следовательно, и предлагаемые цены должны включать в себя НДС. Согласен, что небольшие преимущества есть у неплательщиков НДС, но именно только небольшие, и как правило у непосредственых производителей товара, а посредникам все равно приходится закупать товар у производителей, работающих с НДС. Кроме того, в госзакупках могут принимать участие и иностранные поставщики. И ни кого не волнует какие налоги они будут платить. Поэтому, полагаю, все честно...

ГУ своё заплатит, и если поставщик неплательщик НДС, то те самые 12% упадут ему в карман. Тоже всё честно, если только обороты поставщика не превысят 30000 МРП.

[Гость экономист]

На мой взгляд приведённый выше ответ Министра финансов достаточно размытый. И тема о том, что поставщики-плательщики НДС и поставщики-неплательщики НДС участвуя в ГЗ находятся в заведомо неравных условиях. У кого ещё какие мысли на этот счёт........

Минфин вообще заболтал тему не по существу. Проблему Вы указали правильно, но никто ее много лет не решает. Видимо кто-то из неплательщиков НДС тихо рубит капусту. В Самруковских правилах закупок эту проблему решили. Инициируйте изменения в госзакупки.

[Орал]

В Самруковских правилах закупок эту проблему решили. Инициируйте изменения в госзакупки.

Чтобы ЦП указывалось без учёта НДС?

[Leda]

Я считаю, что если в ценовых предложениях поставщики не будут указывать НДС, то тогла они будут все в равных условиях находиться. Да и вообще, нам, например, не выгодно закупать что-либо у безНДСников, т.к. мы эти суммы не можем взять в зачёт по НДС. А сами участвуя в качестве поставщиков проигрываем ГЗ у конкурентов безНДСников.

[Leda]

Минфин вообще заболтал тему не по существу. Проблему Вы указали правильно, но никто ее много лет не решает. Видимо кто-то из неплательщиков НДС тихо рубит капусту. В Самруковских правилах закупок эту проблему решили. Инициируйте изменения в госзакупки.

А каким образом эта проблема решена в Самруке?

[Юрэк]

Я считаю, что если в ценовых предложениях поставщики не будут указывать НДС, то тогла они будут все в равных условиях находиться. Да и вообще, нам, например, не выгодно закупать что-либо у безНДСников, т.к. мы эти суммы не можем взять в зачёт по НДС. А сами участвуя в качестве поставщиков проигрываем ГЗ у конкурентов безНДСников.

Может проще тогда НДС отменить, или наоборот, обязать всех работать с НДС?

[Орал]

Думается, что нельзя заставлять поставщиков становиться на учёт по НДС, тем более что в ГЗ участвует и малый бизнес. Может, лучше предусмотреть льготы по НДС для госпредприятий-заказчиков для компенсации потерь при работе с неплательщиками НДС?

[Сакен]

Сегодня опять были озадачены одним из поставщиков неплательщиком НДС, который грозится обратиться в суд.

В разработанных нами договорах указывается сумма, подлежащая к оплате без учета НДС, то есть сумма, которую однозначно получит плательщик или неплательщик.

Интересна судебная практика по таким делам.

[Гость Ежик]

Коллеги прошу дать разъяснение по следующему вопросу:

При осуществлении ГЗ товаров, работ, услуг способом «запроса ценовых предложений» посредством веб-портала государственных закупок, потенциальные поставщики представляют на портал свои ценовые предложения, в которые должны быть включены все расходы. В то же время НДС к расходам отнести никак нельзя, поскольку это налог.

В государственных закупках принимают участие потенциальные поставщики – плательщики НДС и потенциальные поставщики – неплательщики НДС. Таким образом, цена потенциального поставщика-плательщика НДС будет заведомо выше на 12 %, чем цена за товар, работу, услугу потенциального поставщика-неплательщика НДС. Т.е. фактически будут ущемляться права поставщиков – плательщиков НДС.

Ни в законе РК «О государственных закупках», ни в «Правилах осуществления государственных закупок», ни в «Правилах проведения электронных государственных закупок» не указано, должен ли НДС включаться потенциальным поставщиком в предлагаемую им цену и каким образом Организатору государственных закупок определять победителя государственных закупок среди плательщиков НДС и неплательщиков НДС, подавших свои ценовые предложения ? И необходимо ли Организатору государственных закупок уменьшать цену представленного ценового предложения на 12 % ?. Либо этот вопрос надо как-то оговаривать в проекте договора о государственных закупках прикрепляемого к объявлению о проведении закупок? И можно ли потенциальному поставщику – плательщику НДС представлять своё ценовое предложение без НДС? Ведь потом Заказчику по ГЗ прийдётся брать НДС в зачёт и соответственно закуплнный у неНДСника товар, работа, услуга обойдётся дороже на 12 % от заявленной ими цены. Как быть?????????????

____________________________________________________________________

Законом предусмотрены льготы для малого бизнеса, в целях его поддержки а имено освобождение от НДС!

по этому среднему крупному бизнесу ответ очевиден - коли поднялись сами, сами и доказывайте свою состоятельность! в частности не по ценовкам а по конкурсам где объемы соответствено больше!

что касается равных возможностей у малого и крупного бизнеса, то за исключением НДС они и так н аравных возможностях.

ОДНАЗНАЧНО СУД не учтет при подаче искового требования основание изменения стоимости и признания победителем по основанию как НДС!

[Сакен]

Вернемся к наболевшей теме.

Мое видение, так сказать. Заказчик разместил объявление, далее портал нашел победителя. Заказчик не вмешивается, поэтому о каком-либо ущемлении прав говорить не приходится. Госзакупки прошли и победитель выявлен, далее уже идут гражданско-правовые отношения по прикрепленному проекту договора. Плательщик он или неплательщик Заказчику неизестно и он в договоре четко оговаривает, что НДС будет удерживаться, если победитель неплательщик.

Как такая схема?

[Гость 007]

Вернемся к наболевшей теме.

Мое видение, так сказать. Заказчик разместил объявление, далее портал нашел победителя. Заказчик не вмешивается, поэтому о каком-либо ущемлении прав говорить не приходится. Госзакупки прошли и победитель выявлен, далее уже идут гражданско-правовые отношения по прикрепленному проекту договора. Плательщик он или неплательщик Заказчику неизестно и он в договоре четко оговаривает, что НДС будет удерживаться, если победитель неплательщик.

Как такая схема?

так это же муть какая, завтра ИПшники начнут подделывать свидетельства об НДС дабы получить по больше бабла, не исключено что будут подделки хорошего качества

[Сакен]

так это же муть какая, завтра ИПшники начнут подделывать свидетельства об НДС дабы получить по больше бабла, не исключено что будут подделки хорошего качества

Ну так это уже вопрос иной плоскости и будет предметом рассмотрения компетентных органов

[Гость Аскар]

В годовых планах при утверждении бюджета на год есть цена товара с НДС и без НДС.Если поставщики дали предложения как с НДС и без НДС,то при рассмотрении необходимо учитывать сумму разницы НДСников с заложенной суммой НДС и БЕЗНДСников с заложенной суммой без НДС на товар.