ответственность работника

[Daur_Doka]

здравствуйте! поясните пожалуйста. ТОО занимается брокерскими услугами и заключила трудовой договор с работником, который представляет интересы ТОО по доверенности. В ходе своей деятельности совершил адм правонарушение, скрыв пошлины, тем самым нанес особо крупный ущерб государству. За действия своих работников при исполнении ими обязанностей материальную ответственность несет ТОО.

Поясните как быть в каких документах ТОО может снять с себя ответственность за действия своего работника ( доверенности, трудовом договоре, договоре о материальной ответственности, дополнительном соглашении), в каких нормативных актак это может быть оговорено и где это можно указать.

[Александер]

Снять с себя ответсвенность ТОО не может, однако можно предъявить работнику регрессный иск!

[Нурике]

ТОО должно гасить долг, после чего предъявлять суммы работнику (регресс)

[Була]

ст.289 Гражданского кодекса Республики Казахстан

Статья 289. Регрессные требования

1. Должник, исполнивший обязательство другого лица, имеет право обратного требования (регресса) к этому лицу в размере исполненного обязательства.

[Daur_Doka]

ст.289 Гражданского кодекса Республики Казахстан

это и так понятно, что в регресном порядке, винмательнее читайте тему

[Гость Асеке 25]

Добрый день! Как взыскать с работника отдела госзакупок ущерб? Занималась электронными госзакупками, выиграла, но у завода-изготовителя заказала не ту продкуцию, ошиблась в коде. Теперь заказчики, понятное дело, продукцию принимать отказываются, ущерб на 60 000 баксов. Должностной инструкции, подписанной этим работником нет

[Гость Асеке 25]

Еще и объяснительную отказывается писать.

Есть кстати договор о полной материальной отетственности

[Mik]

Добрый день! Как взыскать с работника отдела госзакупок ущерб? Занималась электронными госзакупками, выиграла, но у завода-изготовителя заказала не ту продкуцию, ошиблась в коде. Теперь заказчики, понятное дело, продукцию принимать отказываются, ущерб на 60 000 баксов. Должностной инструкции, подписанной этим работником нет

А что у работника нет руководителя, кто то все таки обязан контролировать действия работника

[Гость Асеке 25]

Вообще-то их там двое - одна начальник отдела госзакупок, вторая специалист. Ошибку допустила специалист, начальник отдела проморгала, принесла договор на подпись руководству не проверив спецификации и соответствие. Специалист написала объяснительную, а начодела не считает себя виновной

Mik, что вы думаете по этому поводу?

Применима ли здесь ст.161 ТК, работник несет мат.от-ть перед работодателем за ущерб, возникший в результате действия (бездействия) работника.

[Mik]

нач.отдела привлечь как лицо ответственное за действия подчиненных, ну а по поводу размера ответственности

ТК РК Статья 166.

Пределы материальной ответственности работника

За причиненный ущерб работник несет материальную ответственность в пределах своей средней месячной заработной платы, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом.

Изменено 1 Февраля 2013 пользователем Mik

[Гость Асеке 25]

нач.отдела привлечь как лицо ответственное за действия подчиненных, ну а по поводу размера ответственности

ТК РК Статья 166.

Пределы материальной ответственности работника

За причиненный ущерб работник несет материальную ответственность в пределах своей средней месячной заработной платы, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом.

Вот-вот!!! Как быть???!!!

Зарплата у ней явно не 60 000 баксов

Изменено 1 Февраля 2013 пользователем Асеке 25

[Гость Асеке 25]

Также не должно быть, чтобы работник ни за что не нес ответственности

[Mik]

я думаю, что только через суд

[Гость Асеке 25]

по подп. 5) ст. 167 - причинения ущерба незаконными действиями работника, подтвержденными в порядке, установленном законодательством Республики Казахстан. - а что за установленный порядок?

я думаю, что только через суд

На наш суд надеяться тоже

[Mik]

Незаконными действия работника могут быть признаны в судебном порядке. Документами, подтверждающими незаконность действий работника, могут быть вступившие в силу судебные решения и другие документы, предусмотренные действующим законодательством РК.

Материальная ответственность может быть возложена и в тех случаях, когда работник был освобожден от уголовной, административной ответственности.

[Гость против рабства]

Тут учредителям нужно с директора взыскивать ущерб, во-первых, за бардак и отсутствии контроля, во-вторых, за то что подписывает не глядя документы! Если догвоор для компании крупный, мог бы и снизойти до того, чтобы лично проверить соответствие товара. Директор отвечать должен, а не стрелочник!!!

[Гость Асеке 25]

Тут учредителям нужно с директора взыскивать ущерб, во-первых, за бардак и отсутствии контроля, во-вторых, за то что подписывает не глядя документы! Если догвоор для компании крупный, мог бы и снизойти до того, чтобы лично проверить соответствие товара. Директор отвечать должен, а не стрелочник!!!

Тут директор сам учредитель, во-первых. Во-вторых, он чисто физически не будет успевать перепроверять всех работников, их у него 40. В таком случае ему самому лучше делать всю работу, зачем такие работники, котрым ничего доверить дельзя?

[Mik]

а как же обстоял вопрос с заказом товара, все равно помимо кода обсуждались тех. характеристики и параметры? да и на вряд ли называли по коду по ходу переговоров, название ведь было. странно как то.

[Гость Асеке 25]

а как же обстоял вопрос с заказом товара, все равно помимо кода обсуждались тех. характеристики и параметры? да и на вряд ли называли по коду по ходу переговоров, название ведь было. странно как то.

Товар немножко отличается, можно было бы и принять, но Заказчик уперся, ни в какую. Вроде одного представителя еле как уговорили, а у него руководство, а у них - еще руководство)))

Тут электронные госзакупки

Изменено 1 Февраля 2013 пользователем Асеке 25

[Mik]

ну тады ой, с чего вы взяли, что это вина работника, даже если это он(а) нашла товар, решение о закупке и поставке принималось руководителем, когда участвовали в гос.закупках прописывали параметры требуемые заказчиком или фактические? однозначно вины работника, что то здесь не наблюдаю, к тому же посмотрите, мы сами многократно сталкивались с ситуацией, когда заключался договор о поставке товара (шланги пожарные) завод изготовитель отписывал их как "рукава пожарные", наша бухгалтерия не могла поставить на приход "рукова", а продать "шланги", посему просили изготовителей прописывать в накладных то название, что было указано заказчиком. может у вас та же ситуация?

Изменено 1 Февраля 2013 пользователем Mik

[Гость Асеке 25]

ну тады ой, с чего вы взяли, что это вина работника, даже если это он(а) нашла товар, решение о закупке и поставке принималось руководителем, когда участвовали в гос.закупках прописывали параметры требуемые заказчиком или фактические? однозначно вины работника, что то здесь не наблюдаю, к тому же посмотрите, мы сами многократно сталкивались с ситуацией, когда заключался договор о поставке товара (шланги пожарные) завод изготовитель отписывал их как "рукава пожарные", наша бухгалтерия не могла поставить на приход "рукова", а продать "шланги", посему просили изготовителей прописывать в накладных то название, что было указано заказчиком. может у вас та же ситуация?

Однозначно товар отличается от требуемого.

А почему не наблюдается вины работника, работник должен же изучить спецификацию, прежде чем отправлять заявку по электронным госзакупкам?!! Или за него это должен делать директор? На что тогда работники?

[Гость против рабства]

Или за него это должен делать директор? На что тогда работники?

А директор должен на печи лежать и ничего не делать? Ещё раз повторюсь: если это сумма значительна, то должен был лично проверить все соответствия. Если поленился этого сделать - пусть пеняет на себя, чистой воды предпринимательский риск, в следующий раз умнее будет. Если даже каким то чудом докажет в суде вину работника - взыскать с нее сможет только одну зарплату (скорее всего небольшую, раз директор экономит на грамотных юристах, то и на своих работниках скорее всего тоже)

[Гость Асеке 25]

Работник сперва отправил заявку Заказчику, Заказчик признал его победителем, а заводу-изготовителю она направила заявку, где ошиблась в одной цифре, они направили товар нам, мы - Заказчику, а Заказчик увидев товар - в отказ

[Гость Асеке 25]

А директор должен на печи лежать и ничего не делать? Ещё раз повторюсь: если это сумма значительна, то должен был лично проверить все соответствия. Если поленился этого сделать - пусть пеняет на себя, чистой воды предпринимательский риск, в следующий раз умнее будет. Если даже каким то чудом докажет в суде вину работника - взыскать с нее сможет только одну зарплату (скорее всего небольшую, раз директор экономит на грамотных юристах, то и на своих работниках скорее всего тоже)

Такое чувство, что вы госзакупщик и из всех сил свою шкуру спасаете. А такие работники никому не на хрен нужны, за которыми все цифры и буквы нужно проверять

Изменено 1 Февраля 2013 пользователем Асеке 25

[Mik]

Однозначно товар отличается от требуемого.

А почему не наблюдается вины работника, работник должен же изучить спецификацию, прежде чем отправлять заявку по электронным госзакупкам?!! Или за него это должен делать директор? На что тогда работники?

У вас что решения о участии в гос.закупках принимает работник? согласен, что изучение спецификации и поиск соответствующего товара это работа специалиста, а вот решение о покупке этого товара и поставке его, это уже решение руководителя. другое дело если работник не доложил о несоответствии, но в этом можно усомнится, так как работник если он здравомыслящий человек, прекрасно осознавал, что отвечать перед руководством за недостоверную информацию прежде всего будет он.