Продажа ТОО и разрешение на работу для иностранца.

[Navik]

Учредитель продал фмриу в январе 2011 г. Разрешение на работу по этой фирме у него было до марта 2012 г.

Работал на ней директором. Надо ли сообщать в Минтруда и МП , что фирма продана.

Сейчас работает директором другой своей фирмы. На нее у него нет разрешения на работу, но он учредитель.

Виза рабочая выдана под проданную фирму.

Что надо делать в этой ситуации , кому сообщать или не сообщать о произведенных изменениях.

Или наши органы получают информацию из ДЮ и наших действий не требуется?

[Navik]

Подскажите где получить информацию.

[Гость Габбасовна]

Подскажите где получить информацию.

Если фирму продали, директор поменялся, должны были рабочую визу выданную на основании разрешения аннулировать, разрешение поменять на нового директора(если есть необходимость), если нет, то разрешение сдать и вернуть депозит, который находится в банке.

[Navik]

Если фирму продали, директор поменялся, должны были рабочую визу выданную на основании разрешения аннулировать, разрешение поменять на нового директора(если есть необходимость), если нет, то разрешение сдать и вернуть депозит, который находится в банке.

Кто должен был это делать ? На кого возложена эта работа ? Директор не хочет отдавать визу и ее аннулировать ????

[Navik]

Кто несет ответственность за аннулирование рабочей визы и обязан сделать все процедуры?

[Navik]

Юстиция обязана сообщать ,что иностранец не резидент продал фирму , в ДТ и СЗ чтобы его разрешение на работу и визу от этого предприятия аннулировать?

[S@nta]

Уведомлять органы труда необходимо в течение 3 дней с момента досрочного расторжения трудовых отношений с иностранцем. В Вашем случае неизвестно, назначен ли был новый директор в ТОО, доля участия в котором была продана. Если новый участник(и) назначил нового директора, соответственно разрешение на старого директора-иностранца перестает действовать с момента его уволнения. Во втором ТОО на иностранца разрешение надо получать изначально, так как к исполнению трудовых обязанностей он вправе приступить с момента получения разрешения.

[Navik]

Уведомлять органы труда необходимо в течение 3 дней с момента досрочного расторжения трудовых отношений с иностранцем. В Вашем случае неизвестно, назначен ли был новый директор в ТОО, доля участия в котором была продана. Если новый участник(и) назначил нового директора, соответственно разрешение на старого директора-иностранца перестает действовать с момента его уволнения. Во втором ТОО на иностранца разрешение надо получать изначально, так как к исполнению трудовых обязанностей он вправе приступить с момента получения разрешения.

Во 2-м тоо он работал паралельно директором. А в 1м тоо был директор местный и уволился за полгода до продажи. Проданы 100 процентов ук. Новый учркдитель казах и нового директора нет. .Что будет еси тоо вообще работает без директора ?

[S@nta]

Совсем запутался, можете описать точнее факты?

[Navik]

Совсем запутался, можете описать точнее факты?

1. учредитель фирмы получил разрешение на работу директором и рабочую визу на 5 лет ,которые кончаются в 2012 г.

2. В январе продал фирму.

3. Директором на ней работал местный

4. Учредитель учредил еще одну фирму , но на нее рабвизу не брал ,но работал на ней директором. 210 сдавали.

После продажи фирмы 1 ,что стало с его визой до 2012 г. И что и кто и кому обязан сообщать по его визе.

Проданная фирма сдает нулевки ,учредитель местный . У фирмы возникли проблемы по прошлым обстоятельствам.

Попутно. В договоре ничего не прописано продажи. Кто из учредителей должен общаться с органами?

[Гость Габбасовна]

1. учредитель фирмы получил разрешение на работу директором и рабочую визу на 5 лет ,которые кончаются в 2012 г.

2. В январе продал фирму.

3. Директором на ней работал местный

4. Учредитель учредил еще одну фирму , но на нее рабвизу не брал ,но работал на ней директором. 210 сдавали.

После продажи фирмы 1 ,что стало с его визой до 2012 г. И что и кто и кому обязан сообщать по его визе.

Проданная фирма сдает нулевки ,учредитель местный . У фирмы возникли проблемы по прошлым обстоятельствам.

Попутно. В договоре ничего не прописано продажи. Кто из учредителей должен общаться с органами?

По первой компании: если фирму купили, то руководство Компании идет в уполномченный орган и анулирует действующее разрешение.

ДЛя этого сдает оригинал разрешения, опии всех документов.

По второй компании: Учредитель создал еще одну фирму, если работает в ней директором должен получить новое разрешение на работу от этой компании. Иностранец не может работать без разрешения, тем более 210 сдали, завтра налоговая проверит, где разрешение на работу????

[Гость Габбасовна]

1. учредитель фирмы получил разрешение на работу директором и рабочую визу на 5 лет ,которые кончаются в 2012 г.

2. В январе продал фирму.

3. Директором на ней работал местный

4. Учредитель учредил еще одну фирму , но на нее рабвизу не брал ,но работал на ней директором. 210 сдавали.

После продажи фирмы 1 ,что стало с его визой до 2012 г. И что и кто и кому обязан сообщать по его визе.

Проданная фирма сдает нулевки ,учредитель местный . У фирмы возникли проблемы по прошлым обстоятельствам.

Попутно. В договоре ничего не прописано продажи. Кто из учредителей должен общаться с органами?

По первой компании: если фирму купили, то руководство Компании идет в уполномченный орган и анулирует действующее разрешение.

ДЛя этого сдает оригинал разрешения, опии всех документов.

По второй компании: Учредитель создал еще одну фирму, если работает в ней директором должен получить новое разрешение на работу от этой компании. Иностранец не может работать без разрешения, тем более 210 сдали, завтра налоговая проверит, где разрешение на работу????

[Navik]

По первой компании: если фирму купили, то руководство Компании идет в уполномченный орган и анулирует действующее разрешение.

ДЛя этого сдает оригинал разрешения, опии всех документов.

По второй компании: Учредитель создал еще одну фирму, если работает в ней директором должен получить новое разрешение на работу от этой компании. Иностранец не может работать без разрешения, тем более 210 сдали, завтра налоговая проверит, где разрешение на работу????

Он не хочет сдавать и думает что имеет права пользоваться разрешением до 2012 года.

210 сдавали и там указывали разрешение от фирмы 1. Налоговая проверяла и ничего не сказала. Интересовалась только его сыном , но он в армию призван и не в РК. Написали и весь интерес.

Чем грозит это нарушение иностранцу?

[Navik]

По первой компании: если фирму купили, то руководство Компании идет в уполномченный орган и анулирует действующее разрешение

Это новый учредитель обязан делать или старый ?

Какое руководство обязано ?

Старый учредитель понял так , что может пользоваться по сроку до конца 2012 года и только потом получать новое разрешение. И на 2 фирме отчеты идут по разрешению на 1 фирму, которую продал ии налоговая уже проверяла и ничего.

[Navik]

:biggrin:

Это новый учредитель обязан делать или старый ?

Какое руководство обязано ?

Старый учредитель понял так , что может пользоваться по сроку до конца 2012 года и только потом получать новое разрешение. И на 2 фирме отчеты идут по разрешению на 1 фирму, которую продал ии налоговая уже проверяла и ничего.

:pray:

[Хуся]

Уважаемый Навик, я просто не мог пройти мимо вашей трогательной просьбы.

1) Однозначно все формальности связанные с изменением или продлением разрешения на работу возлагаются на фирму в пользу которой работы выполняются т.е. по вашей терминологии это новый учредитель и новое руководство.

2) Также однозначно, невозможно пользоваться разрешением на работу в качестве специалиста А в фирме А будучи специалистом Б в фирме Б.

Надеюсь я ответил.

[Navik]

1) Однозначно все формальности связанные с изменением или продлением разрешения на работу возлагаются на фирму в пользу которой работы выполняются т.е. по вашей терминологии это новый учредитель и новое руководство

Это хорошо ,проблемы не наши.

2) Также однозначно, невозможно пользоваться разрешением на работу в качестве специалиста А в фирме А будучи специалистом Б в фирме Б.

Однако ,кто отслеживает такие ситуации и чем грозят они не резиденту ?

Пока никто и ничего не предъявляет ,не резидент пользуется , налоговая проверяет только что бы по 210 были начислены налоги и уплачены в полном обьеме№

Изменено 11 Июля 2011 пользователем Navik

[Navik]

пр.

2) Также однозначно, невозможно пользоваться разрешением на работу в качестве специалиста А в фирме А будучи специалистом Б в фирме Б.

Все эти слова носят рекомендательный характер. Новому руковоству " по барабну" что происходит с визой и разрешением учредителя ,продавшего фирму.

Нет конкретно того ,кто ответственнен за информацию идущую в ДЮ и ДТ и СЗ и никто ответственности не несет. Лазейка такая...

За несколько лет никто и не "чухзнулся" ,что учредитель, имея разрешение на работудиректором в фирме А ,так в ней ни в какой должности и не работал.

Никто и не "чухнулся "/ в т ч и НК/ что он работает по разрешение на фирму А в фирме В директором.

НК волнуют только налоги ,а их по 210 платили ... и все интересы..

Никто ничего не контролирует и никто ни за что не отвечает. Думаю учредитель по своему разрешению спокойно проживет до середины 2012 г и только потом оформит новое разрешение на одну из своих фирм. И всех все устраивает и ДЮ и ДТиСЗ.

Кажется логичным ,что при продаже учредителем фирмы ,информирование всех заинтесованных сторон должен делать ДЮ в момент оформления на нового учредителя св. о госрегистрации. Так ???

Изменено 12 Июля 2011 пользователем Navik

[Navik]

пр.

Все эти слова носят рекомендательный характер. Новому руковоству " по барабну" что происходит с визой и разрешением учредителя ,продавшего фирму.

Нет конкретно того ,кто ответственнен за информацию идущую в ДЮ и ДТ и СЗ и никто ответственности не несет. Лазейка такая...

За несколько лет никто и не "чухзнулся" ,что учредитель, имея разрешение на работудиректором в фирме А ,так в ней ни в какой должности и не работал.

Никто и не "чухнулся "/ в т ч и НК/ что он работает по разрешение на фирму А в фирме В директором.

НК волнуют только налоги ,а их по 210 платили ... и все интересы..

Никто ничего не контролирует и никто ни за что не отвечает. Думаю учредитель по своему разрешению спокойно проживет до середины 2012 г и только потом оформит новое разрешение на одну из своих фирм. И всех все устраивает и ДЮ и ДТиСЗ.

Кажется логичным ,что при продаже учредителем фирмы ,информирование всех заинтесованных сторон должен делать ДЮ в момент оформления на нового учредителя св. о госрегистрации. Так ???

??? есть у кого нибудь конкретная информация по ответствееым лицам или так и в самом деле как есть ?

:smile:

[S@nta]

Мне видятся здесь риски как для иностранца, так и для обеих компаний, в которых он работал/работает.

Иностранец не может работать в РК пока не получит разрешение, соответственно тот факт, что он работает во второй компании без разрешения может повлечь наказание на эту компанию и иностранца в виде штрафа, а также выдворение самого иностранца из РК. В этом случае вторая компания не сможет получить разрешения на работу какого-либо иностранца еще год, а выдворенный иностранец может быть ограничен во въезде в РК на несколько лет. Кроме того, могут быть налоговые риски связанные с вычетами расходов по этому иностранцу, так как налоговые органы скорее всего поставят под сомнение законность вычетов по заработной плате за незаконную трудовую деятельность экспата.

Что касается проданной компании, то она должна была сдать разрешение в органы занятости в течение 3 дней с момента расторжения трудовых отношений с иностранцем. В Вашем случае этого не произошло, что является нарушением правил привлечения иностранной рабочей силы, что также может повлечь наложение административных санкций на проданную компанию и иностранца. Кроме того, то что иностранец получил разрешение на работу в качестве директора но фактически эту трудовую функцию не выполнял, может повлечь риск отзыва выданного разрешения, поскольку оно было получено с представлением заведомо ложной информации (касательно упоминаемого вами слова "учредитель", то это не должность, соответственно разрешения на учредителей компаний не выдаются). Таким образом у проданной компании остаются те же риски, связанные с невозможностью получения разрешения в течение года и корректировкой налогооблагаемого дохода (по КПН) в связи с исключением из вычетов расходов по заработной плате иностранца, работавшегов этой компании незаконно.

Если имело место неоднократное нарушение правил привлечения ИРС, то существует вероятность привлечения ответственных должностных лиц к уголовной ответственности.

[Navik]

Кроме того, то что иностранец получил разрешение на работу в качестве директора но фактически эту трудовую функцию не выполнял, может повлечь риск отзыва выданного разрешения, поскольку оно было получено с представлением заведомо ложной информации (касательно упоминаемого вами слова "учредитель", то это не должность, соответственно разрешения на учредителей компаний не выдаются).

Разве иностранец не имеет права передумать работать директором и нанять временно местного товарища на эту должность ? Заведомо ложной эту информацию мне кажется нельзя признавать . Можно сказать изменились планы или ситуация и он передумал работать директором???

[Ержан Токтаров]

Уважаемый Navik, обязанность фирмы А уведомить органы занятости и социальных программ о расторжении трудового договора с прежним директором безусловно лежит на новом руководстве (пункт 34 Правил получения разрешений). Если работодателю разрешение уже не нужно, но он не возвращает его, он тем самым занимает квоту впустую. Налоговые органы, насколько мне известно, особо не проверяют наличие рабочего разрешения. Но вот прокуратура в случае проведения плановой или неплановой проверки точно проверит.

Про то, что фирма Б принимает на должность директора иностранца без получения разрешения незаконно, уже написали выше. За это ответственность могут понести как эта фирма, так и иностранец.

Изменено 14 Июля 2011 пользователем Morihey

[S@nta]

Разве иностранец не имеет права передумать работать директором и нанять временно местного товарища на эту должность ? Заведомо ложной эту информацию мне кажется нельзя признавать . Можно сказать изменились планы или ситуация и он передумал работать директором???

Правила предусматривают такое основание для отзыва разрешения как привлечение иностранного работника на должность (профессию или специальность), не соответствующую должности (профессии или специальности) указанной в разрешении. В Вашем случае иностранца привлекли на должность директора но фактически эту функцию выполняло другое лицо. Поэтому заинтересованные госорганы могут указывать на то, что компания получила разрешение исключительно для того, что экспат мог находиться в РК, но должностные обязанности директора на самом деле выполнялись другим лицом.

Изменено 14 Июля 2011 пользователем S@nta

[Navik]

Правила предусматривают такое основание для отзыва разрешения как привлечение иностранного работника на должность (профессию или специальность), не соответствующую должности (профессии или специальности) указанной в разрешении. В Вашем случае иностранца привлекли на должность директора но фактически эту функцию выполняло другое лицо. Поэтому заинтересованные госорганы могут указывать на то, что компания получила разрешение исключительно для того, что экспат мог находиться в РК, но должностные обязанности директора на самом деле выполнялись другим лицом.

Наш иностранец ,получивший разрешение на работу директором ,является учредителем этой фирмы и если он не работает ,то разрешение ему не требуется. Вот как с визами я не знаю. То ли деловые то ли рабочие. У него на 5 лет виза.

Вот он нарушет , но ничего не происходитю Получается есть нарушение и длящееся и нет наказания. Прокуратура занимается более важными делами ,чем следить за визами и проблем не создаст или он их сможет отрегулировать.

Для государства важнее что налоги он платит в полном обьеме. Вот как то так получается.

И новый учредитель не понимает почему он должен заниматься разрешениями на работу по старому учредителю. У него нет никакой информации по ним что бы куда то сообщать.

И ему ее никто и не даст . Это же их личные данные не резидентов.

[alylna]

За нарушение правил привлечения и использования иностранной рабочей силы предусмотрена как административныая, так и уголовная ответственность. К ответственности могут быть привлечены как юр.лицо, так и должностные лица, а для самого иностранца существует серьезный риск в виде выдворения из страны. В вашем случае риски есть как в отношении компании 1, которая не выполнила свои обязательства об извещении ДТ в связи с прекращением трудового договора, так и в отношении компании 2, где иностранец работате без разрешения (существующее разрешение на первую компанию является недействительным в отношении компании 2). Тот факт, что до сих пор никаких проблем не возникало вовсе не означает, что все гладко закончится.