Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Что такое общее собрание жильцов - есть определение и какие вопросы оно решает ?


Рекомендуемые сообщения

Что такое общее собрание жильцов - есть определение и какие вопросы оно решает ?

У нас в подъезде 15 квартир . Назначено было фирмой с 1 этажа. / 1 участник кондоминимума подъезда/ а не все работники фирмы или работники считаются в общем собрании жильцов ?

/Объявление повесили поздним вечером что бы на сл день провести собрание. Наши информационные листки сорвали как и обьявление что бы никто его не увидел с расчетом на то что все заняты и с вечера на утро свои планы не отменят/

Согласно ст 47 нужен кворум для того ,чтобы сделать внеочередное собрание из 15 квартир или из жильцов квартир или работников? И кворум для принятия решений.

Нам на основании присутствия 4 неизвестных и сотрудников фирмы сказали о решении общего собрания ,организованного подпольно, в офисе фирмы решили отменить предписание по демонтажу стен и дверей в подъезде. Якобы все несогласны.

Собрание фальсифицировано фирмой к которой выписано предписание о демонтаже стен.

Вопрос

Что такое общее собрание и можно ли собранием отменить установленные компетентными органами нарушения закона?

Вот ответ ГАСКА

Во исполнение предписания Управления от 16.05.2011г. за №61 гр. Е О.В. 24.06.2011г. были предприняты меры по демонтажу кирпичной перегородки, однако инициативной группой в колличестве 4-х человек было отказано в доступе.

29.06.2011г. в Управление был представлен протокол общего собрания собственников квартир подъезда №2 дома по адресу: ул. Наурызбай батыра, 28 от 27.06.2011г. согласно которого принято решение не демонтировать кирпичную перегородку и восстановить демонтированную дверь.

Согласно ст.42-1 п.1., п.п.2. и п.1, п.п.5, п.9. Закона РК «О жилищных отношениях»:на собраниях собственников помещений (квартир) рассматриваются и принимаются решения по вопросам, связанным с управлением и содержанием объекта кондоминиума. Решение собрания собственников помещений (квартир) оформляется протоколом. Обязательного рассмотрения и одобрения на собрании собственников помещения (квартир) требуют следующие вопросы: изменения (расширения, модернизации, технического перевооружения, реконструкции, реставрации, капитального ремонта) жилого дома (жилого здания). Принятое решение является обязательным для всех собственников помещений (квартир) и является документом для рассмотрения спорных и иных вопросов в судах и других государственных учреждениях как волеизъявление собственников помещений (квартир), а также служит основанием для расчета жилищной помощи.

и

Согласно п.2., ст. 18. Закона РК «О жилищных отношениях»: использование собственником жилища или его части по нежилому назначению не требует разрешения на это государственных органов.

Указанное право реализуется собственником лишь при соблюдении строительных, санитарных, противопожарных и других обязательных норм и правил.

Если компетентные органы установят факты нарушения обязательных норм и правил либо факты, когда использование жилища существенно нарушает права и интересы других граждан, собственник помещения может быть привлечен к предусмотренной законами Республики Казахстан ответственности с одновременным возложением на него обязанности устранить такие нарушения и их последствия.

Управлением ГАСК по факту нарушения в отношении гр. Екимовой О.В. было возбуждено административное производство по ст. 238 ч.1 (незаконная перепланировка) КРКоАП и по ст.239 (эксплуатация без акта ввода в эксплуатацию).

Согласно ст. 41-1 Закона РК «О жилищных отношениях» государственный контроль в области жилищного фонда осуществляется местным исполнительным органом посредством проведения проверки должностными лицами жилищной инспекции местных исполнительных органов (далее - жилищная инспекция) общего имущества участников кондоминиума

Изменено пользователем Navik
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Так имхо, кворума для принятия решений было недостаточно. Так как собственник помещения и есть лицо, которое должно участвовать на собрании. С таким же размахом вовлечение сотрудников фирмы, не имеющих ни малейшего отношения к кондоминиуму, можно было бы добиться на любое душеугодное решение.

Изменено пользователем KZ Lawyer
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Так имхо, кворума для принятия решений было недостаточно. Так как собственник помещения и есть лицо, которое должно участвовать на собрании. С таким же размахом вовлечение сотрудников фирмы, не имеющих ни малейшего отношения к кондоминиуму, можно было бы добиться на любое душеугодное решение.

Я именно это и сказала в ГАСКе ,но инспектор сказал .что не обязан проверять подлинность протокола собрания . Наверное есть правила оформления и требования к оформлению?

Так от фонаря можно любые документы изобразить на компе?

Как потребовать протокол ,представленный в гаск фирмой браво ,кроме как словами... Есть ссылки на ЗРК ?

Изменено пользователем Navik
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Наверное есть правила оформления и требования к оформлению?

Да, есть Приказ Председателя Агентства РК по делам строительства и жилищно-коммунального хозяйства от 15 октября 2009 г. №124 "Об утверждении типовых форм протокола собрания собственников помещений (квартир) и листа голосования при проведении письменного опроса собственников помещений (квартир), отчёта по управлению объектом кондоминиума".

Я не совсем поняла - у Вас в доме только один подъезд из 15 квартир (т.е. объектом кондоминиума является дом, состоящий из 15 квартир)? Дело в том, что собрание является правомочным при наличии кворума - не менее 2/3 от всех собственников помещений (квартир) кондоминиума, причем голоса учитываются в порядке - собственник помещения имеет 1 голос, если собственнику принадлежат несколько помещений (квартир), то учитывается соответствующее количество голосов от этого собственника (ст. 42-1 з-на о ЖО). В случае отсутствия кворума голосование проводится путём письменного опроса в соответствии со ст. 42-2 з-на о ЖО.

В случае, который Вы описали, собрание являлось неправомочным, а протокол общего собрания не действительным. В этом случае любое решение, действие/бездействие, основанное на решении такого собрания, является неправомерным и может быть обжаловано в судебном порядке.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да, есть Приказ Председателя Агентства РК по делам строительства и жилищно-коммунального хозяйства от 15 октября 2009 г. №124 "Об утверждении типовых форм протокола собрания собственников помещений (квартир) и листа голосования при проведении письменного опроса собственников помещений (квартир), отчёта по управлению объектом кондоминиума".

Я не совсем поняла - у Вас в доме только один подъезд из 15 квартир (т.е. объектом кондоминиума является дом, состоящий из 15 квартир)? Дело в том, что собрание является правомочным при наличии кворума - не менее 2/3 от всех собственников помещений (квартир) кондоминиума, причем голоса учитываются в порядке - собственник помещения имеет 1 голос, если собственнику принадлежат несколько помещений (квартир), то учитывается соответствующее количество голосов от этого собственника (ст. 42-1 з-на о ЖО). В случае отсутствия кворума голосование проводится путём письменного опроса в соответствии со ст. 42-2 з-на о ЖО.

В случае, который Вы описали, собрание являлось неправомочным, а протокол общего собрания не действительным. В этом случае любое решение, действие/бездействие, основанное на решении такого собрания, является неправомерным и может быть обжаловано в судебном порядке.

У нас в доме 12 подъездов. Я правильно поняла ,что в любом случае и в связи с тем ,что что решение собрания не иммет силу ,когда присутствуют не все участники кондоминимуиа дома считается не действительным,кворум от дома или от кск ?. Или имеет право на существование кондомиимум жильцов подъезда ?

Так же имеет право на существование обьявление которое было сделано ночью на кануне собрания не соблюден поорядок 10 дней и не было повестки. А протоколы я сейчас поищу в инете.

Изменено пользователем Navik
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

У нас в доме 12 подъездов. Я правильно поняла ,что в любом случае и в связи с тем ,что что решение собрания не иммет силу ,когда присутствуют не все участники кондоминимуиа дома считается не действительным,кворум от дома или от кск ?. Или имеет право на существование кондомиимум жильцов подъезда ?

Так же имеет право на существование обьявление которое было сделано ночью на кануне собрания не соблюден поорядок 10 дней и не было повестки. А протоколы я сейчас поищу в инете.

Давайте по порядку.

1. Собрание собственников помещений (квартир) бывает учредительным и очередным. На учредительном собрании решается вопрос о форме управления объектом кондоминиума (кворум - не менее 50% собственников помещений/квартир кондоминиума (дома)) ст.43 з-на о жо. После того, как выбрали форму управления объектом кондоминиума (домом) и организовали или вошли в состав КСК (либо выбрали любую др. организационную форму управления), проводятся очередные собрания, на которых рассматриваются или решаются вопросы, связанные с управлением и содержанием объекта кондоминиума (т.е. домов, входящих в КСК) ст. 42-1 з-на о жо. Такие собрания правомочны при участии не менее 2/3 собственников (от общего кол-ва всех собственников квартир (помещений) домов, входящих в состав КСК). На таких собраниях решаются любые вопросы, касающиеся деятельности КСК, но есть ряд вопросов, которые требуют обязательного рассмотрения и одобрения только общим собранием (п.2 ст.42-1). Один подъезд дома не может быть объектом кондоминиума, т.к. "объект кондоминиума - единый имущественный комплекс (т.е. дом или строение), состоящий из жилых и нежилых помещений, находящихся в индивидуальной (раздельной) собственности физических и юридических лиц, государства, и общего имущества, которое принадлежит им на праве общей долевой собственности". Т.о. собрание жильцов одного подъезда (даже при участии всех собственников помещений данного подъезда) не может рассматриваться как очередное собрание собственников помещений (квартир) (если только им не принадлежит 2/3 голосов от общего кол-ва голосов собственников).

2. В вашем случае проведение собрания не обязательно, т.к. при изменении (переоборудовании, перепланировке) помещений (квартир) обязательное письменное согласие не менее двух третей от общего числа собственников помещений (квартир) жилого дома требуется в следующих случаях: изменения затрагивают несущие конструкции; изменения затрагивают общее имущество. В случае, когда вышеперечисленные изменения затрагивают интересы только собственников других помещений (частей дома), смежных с изменяемыми помещениями (частями дома), требуется получение письменного согласия только указанных лиц (п.3 ст.4 з-на о жо). Изменение границ между помещением и общим имуществом может производиться только с согласия других собственников и органа управления объектом кондоминиума (ст. 41 з-на о жо). Т.о. у фирмы, расположенной в вашем подъезде, для переоборудования помещения должны иметься не только разрешительные и утверждённые документы от соответствующих инстанций, но и письменное согласие собственников данного подъезда и органа управления объектом кондоминиума.

3. Если фирма не желает добровольно устранять данное нарушение, жильцам подъезда следует письменно обратиться в орган управления кондоминиума и в жилищную инспекцию с требованием принять необходимые меры. Если никто не реагирует - обращайтесь в суд. Решение суда является обязательным для исполнения, поэтому если суд вынесет решение о демонтаже (сносе) незаконно возведённого строения, то собственник помещения фирмы будет обязан его исполнить.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В вашем случае проведение собрания не обязательно

Это собрание экспромтом и с нарушениями организовала сама фирма , были сотрудники фирмы кв 16 ,которая с фирмой заблокировала нам выход вообще издома при открытых вместе дверях и кв 19. Потом алдминистратор бегал по квартирам и за вознагаждение уговаривал расписаться жильцов. Нам не дают протокол собрания жильцов подъезда , но гаск ответ дал принимая и не проверяя подлинность данного протокола.см сообщение 1. Там выдержка из поледнего ответа ГАСКА. Якобы мифические 4 человека не дали провести демонтаж. Одна из них действительно есть - хозяйка кв 16 которая с кв 17 блокировала нам выход с лестницы на лестничную клетку 80 лет апашка.

Согласие м б выборочным или 100 процентным даже в рамках подъезда. Фирма оперирует понятием собрание жильцов , и вопрос решается большинством голосов по их заявлению. И не можем вытрясти из ГАСКА что за протокол им передали и кто в опросном листе . Не имея на руках - нельзя опротестовать ..

Вот полный ответ. Как его прокомментировать ?

Уважаемые жильцы дома

Ответ:Управление ГАСК (Далее-Управление) рассмотрев Ваше электронное обращение направленные на сайт Управления за №234 от 20.06.2011г., за №205 от 06.06.2011г. в пределах компетенции с выездом на место сообщает.

Во исполнение предписания Управления от 16.05.2011г. за №61 гр. Екимовой О.В. 24.06.2011г. были предприняты меры по демонтажу кирпичной перегородки, однако инициативной группой в колличестве 4-х человек было отказано в доступе.

29.06.2011г. в Управление был представлен протокол общего собрания собственников квартир подъезда №2 дома по адресу: ул. Наурызбай батыра, от 27.06.2011г. согласно которого принято решение не демонтировать кирпичную перегородку и восстановить демонтированную дверь.

Согласно ст.42-1 п.1., п.п.2. и п.1, п.п.5, п.9. Закона РК «О жилищных отношениях»:на собраниях собственников помещений (квартир) рассматриваются и принимаются решения по вопросам, связанным с управлением и содержанием объекта кондоминиума. Решение собрания собственников помещений (квартир) оформляется протоколом. Обязательного рассмотрения и одобрения на собрании собственников помещения (квартир) требуют следующие вопросы: изменения (расширения, модернизации, технического перевооружения, реконструкции, реставрации, капитального ремонта) жилого дома (жилого здания). Принятое решение является обязательным для всех собственников помещений (квартир) и является документом для рассмотрения спорных и иных вопросов в судах и других государственных учреждениях как волеизъявление собственников помещений (квартир), а также служит основанием для расчета жилищной помощи.

Дополнительно сообщаем, что согласно п.1, ст.8 Закона РК «О жилищных отношениях»: споры, вытекающие из жилищных правоотношений, разрешаются судом.

Тел: для справок Управления ГАСК г. Алматы, 272-79-37;

E-mail: Dep_Gask_Almaty@mail.ru

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

На сайте прокуратуры в вопросвх-ответах отправили письмо вот это

Ситуация.

В подъезде нашего дома на 1 этаже одну квартиру №17 из 15-ти квартир занимает фирма "..." Фирма захватила лестничную площадку 1 этажа и сквозной проход на улицу, возведя стены и железные двери. Выход и проход во двор из за стен и двери ,возведенных фирмой, с узился до метра. Двери квартиры №16 и № 17 открываются в подъезд встречно в «нахлест» на 4 см друг на друга.

Таким образом в случае форс-мажорной ситуации –землетрясения , пожара , затопления / что мы пережили с ужасом / , мы оказались заблокированы на лестничной клетке без возможности выйти на улицу и во двор / т е никуда/ , пока квартиры №16 и №17 не вышли сами и двери не закрыли и не освободили проход.

Мы отправили письмо через канцелярию № ФЛ К/Е 2997 от 0430432011 и электронно ,через сайт акимата, №454 от 13.04.2011г мы обратились в ГАСК с просьбой устранить нарушение и обязать фирму демонтировать двери и стены. Комиссия с выездом на место установила факт нарушения

ГАСК ,после обследования, выписал штраф фирме в сумме 30240 тенге и предписание №61 от 16/05/2011 на демонтаж двери и стены, срок исполнения до 03/06/11г.

Однако фирма не торопилась выполнять предписание , а решила организовать экспромпт-собрание из сотрудников фирмы и жильцов подъезда 2-[] квартир 16 и 19 для решения вопроса уже 29/06/11.

Вечером повесила объявление о проведении собрания на следующий день чтобы никто не сог прийти из заинтересованных в сносе с верхних этажей .У многих был рабочий день ,у многих свои планы на день. Сначала сбор на детской площадке ,потом заменили на собрание в офисе фирмы в кВ.17.

Поскольку все вопросы участников кондоминимума решаются жильцами с правом голоса , то ознакомившись с ЗРК о ЖО ст 47 мы увидели следующее:

- Внеочередное собрание можно назначать , если этого желают не менее 20% участников кондоминума ,а не жильцов и тем более сотрудников фирмы. У них право голоса имеет только директор как владелица квартиры №17.

Кворума для объявления внеочередного собрания нет. Даже по участникм кондоминимума подъезда из 15 квартир. Следовательно не имела права фирма в количестве одного голоса назначать собрание участников.

- Также не оповестили участников по предполагаемой повестке собрания и в должные сроки – за десять дней ,чтобы все участники могли бы спланировать свои дела под собрание.

- соответственно мы считаем ,что согласно ст45 ЗРК о ЖО все решения собрания и само собрание считается не состоявшимся.

Мы задали вопросы в ГАСК по поводу неисполненного предписания ГСКА № 61 и контроля за его выполнением с их стороны и возникли следующие вопросы.

1. Нарушение закона установлено комиссией Гаска и по факту нарушения в отношении гр. .. возбуждено административное дело. Кто имеет право после установленного факта нарушения обсуждать устранять выявленное нарушение или нет ? Получается что обсуждение выше закона ?

2. Существует ли собрание участников кондоминума подъезда или в ЗРК говорится о собрании участников кондоминимума КСК или дома в целом ?

3. Как получить сданный в ГАСК протокол общего собрания и листа голосования ?

4. Должен ли протокол и лист голосования быть оформленным на основании Приказа Председателя Агентства РК по делам строительства и жилищно-коммунального хозяйства от 15 октября 2009 г. №124 "Об утверждении типовых форм протокола собрания собственников помещений (квартир) и листа голосования при проведении письменного опроса собственников помещений (квартир), отчёта по управлению объектом кондоминиума".

5. Если ли протокол оформлен в произвольной форме ,то действителен ли он ?

6. Должен ли ГАСК ,принимая к вниманию протокол собрания установленного образца проверять подлинность подписей участников кондоминимума ?

7. Чем подтверждается подлинность протокола собрания и листа голосования ?

8. Доаустимо ли если администратор фирмы бегал по квартирам на следующий день и просил подписать протокол собрания ?

9. Решаются ли вопросы по кондоминимуму простым голосованием жильцов ?

10. Как нам поступить найлучшим образом для решения нашей проблемы , добиться исполнения предписания ГАСКА?

Спасибо за внимание к нашей проблеме.

Что не так в нем ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2. В вашем случае проведение собрания не обязательно, т.к. при изменении (переоборудовании, перепланировке) помещений (квартир) обязательное письменное согласие не менее двух третей от общего числа собственников помещений (квартир) жилого дома требуется в следующих случаях: изменения затрагивают несущие конструкции; изменения затрагивают общее имущество. В случае, когда вышеперечисленные изменения затрагивают интересы только собственников других помещений (частей дома), смежных с изменяемыми помещениями (частями дома), требуется получение письменного согласия только указанных лиц (п.3 ст.4 з-на о жо). Изменение границ между помещением и общим имуществом может производиться только с согласия других собственников и органа управления объектом кондоминиума (ст. 41 з-на о жо). Т.о. у фирмы, расположенной в вашем подъезде, для переоборудования помещения должны иметься не только разрешительные и утверждённые документы от соответствующих инстанций, но и письменное согласие собственников данного подъезда и органа управления объектом кондоминиума.

В нашем случае в первую очередь речь идет о невозможности выйти из помещения в случае форс-мажорной ситуации ,т к двери открываются наружу и навстречу друг другу и в нахлестна 4 см. То есть при открытых одноврременно 2-х дверях мы вообще оказываемся запертыми на лестнице и не можем выйти из дома. Как и было при землетрясении. т е это затрагивает жителей со 2 по 5 этажи. Фактически речь идет о сохранении жизни...

Согласие у фирмы должно быть от всех со 2-5 этажи или 2/3 от подъезда.

кв 16 на 1 этаже - это вторая блокирующая дверь и апашк с этой квартиры точно не дает снести стены т.к. ее запугали покойниками из подвала ...и их количеством .. Откуда эти истории неизвестно .. источник из фирмы и стена их от чего то оберегает...

И собрание фирма провела именно из таких целей , только сфабриковал его и вместо жителей сидели сотрудники и кв 16 и кв 19.

И протокол ГАСК принял во внимание без проверки его подлинности ... В этом проблема ...

Во исполнение предписания Управления от 16.05.2011г. за №61 гр. Ей О.В. 24.06.2011г. были предприняты меры по демонтажу кирпичной перегородки, однако инициативной группой в колличестве 4-х человек было отказано в доступе.

29.06.2011г. в Управление был представлен протокол общего собрания собственников квартир подъезда №2 дома по адресу: ул. Наурызбай батыра, от 27.06.2011г. согласно которого принято решение не демонтировать кирпичную перегородку и восстановить демонтированную дверь.

Кто-то попытался провести демонтаж , но жители не дали и потом вышло собрание... это мог быть только житель кв 16 80 летняя апашка с ее покойниками...

Вопрос - как все вернуть ... По собранию разговаривала с инспектором и он сказал

что подлинность протокола не проверяет

но нам не дают копию протокола из ГАСКА ... и как его опровергнуть...

Просто жалобу по факту проведения в ГАСК написала , но ответа пока нет ... Сама ситуация расисана в сооб.9

Как опрокинуть сам этот протокол собрания ...

Изменено пользователем Navik
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вопрос - как все вернуть ... По собранию разговаривала с инспектором и он сказал

что подлинность протокола не проверяет

но нам не дают копию протокола из ГАСКА ... и как его опровергнуть...

Просто жалобу по факту проведения в ГАСК написала , но ответа пока нет ... Сама ситуация расисана в сооб.9

Как опрокинуть сам этот протокол собрания ...

Как я уже писала выше - изменение границ между помещением и общим имуществом может производится только с согласия других собственников и органа управления объектом кондоминиума. Пройдите по подъезду и уточните - давал ли кто-нибудь из соседей согласие в письменном виде на проведение такой перепланировки. Такое согласие должны дать минимум 10 квартир из 15.

Если я правильно поняла, то предписание о демонтаже незаконно возведённого строительства основывалось не на отсутствии согласия жильцов, а на отсутствии соответствующих разрешительных документов на это строительство. Поэтому для ГАСКа это "собрание" и этот "протокол" должны быть "по-барабану". Если вам нужен этот липовый протокол - обратитесь в письменном виде в ГАСК с просьбой предоставить вам копию данного протокола.

Мой совет - обращайтесь в суд с иском о понуждении к сносу незаконно возведённого строения. Доказательственной базой будет являться предписание ГАСК и отсутствие согласия жильцов, т.е. не соблюдение норм ст. 4, п.2 ст.18, п.3 ст.41 з-на о жо.

Можете накатать "телегу" в прокуратуру на ГАСК в связи с бездействием при выполнении возложенных на них обязанностей и проверкой на наличие состава коррупционного преступления.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

На сайте прокуратуры в вопросвх-ответах отправили письмо вот это

Что не так в нем ?

Если это полный текст письма, то не плохо бы добавить адрес дома, чтобы более оперативной была реакция. А так, получается, Вас можно идентифицировать по номеру входящего письма УГАСК.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если это полный текст письма, то не плохо бы добавить адрес дома, чтобы более оперативной была реакция. А так, получается, Вас можно идентифицировать по номеру входящего письма УГАСК.

Нет я номер дома стерла В письме все есть.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

.

Если вам нужен этот липовый протокол - обратитесь в письменном виде в ГАСК с просьбой предоставить вам копию данного протокола.

Мне нужен протокол потому ,что именно он стал основанием для ГАСКА что бы не обращать внимание на предписание о сносе.

И подписи я хотела посмотреть имеено в самом протоколе который находится в Гаске .

И в 15 квартирах находятся именно те 2 на которые написано в письме - это 17 и 16 квартиры ,которые заблокировали выход меаллическими дверьми и теперь требуют восстановить по старому.

Прочитайте пожалуйста топ от Дата 2.7.2011, 21:46

Там полный ответ ГАСКА ,который имеенно теперь ссылается на собрание - как основну. причину. Не по барабану выходит. т к мне и еще соседке предлагали откупные ,то возможно и еще кому то предложили. А при опросе в этом случае могут и соврать ,учитывая вышеизложенное. Поэтому и хотела взять копии протокола.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мне нужен протокол потому ,что именно он стал основанием для ГАСКА что бы не обращать внимание на предписание о сносе.

...

Там полный ответ ГАСКА ,который именно теперь ссылается на собрание - как основную причину.

Таки я не поняла, а что положения закона уже можно игнорировать, для этого достаточно согласие большинства?

п.3 ст. 4

"Переоборудование и перепланировка жилых и нежилых помещений в жилом доме возможны с согласия собственника помещения и при наличии проекта, выполненного юридическим или физическим лицом, несущим ответственность за соответствие проекта строительным нормам и правилам. Соответствие проекта обязательным требованиям подтверждается в установленном законодательством Республики Казахстан порядке уполномоченным государственным органом по делам архитектуры, градостроительства и строительства.

п.2 ст. 18

Использование собственником жилища или его части по нежилому назначению не требует разрешения на это государственных органов.

Указанное право реализуется собственником лишь при соблюдении строительных, санитарных, противопожарных и других обязательных норм и правил. Если компетентные органы установят факты нарушения обязательных норм и правил либо факты, когда использование жилища существенно нарушает права и интересы других граждан, собственник помещения может быть привлечен к предусмотренной законами Республики Казахстан ответственности с одновременным возложением на него обязанности устранить такие нарушения и их последствия.

п.1 ст.41

Изменение границ между помещениями, а также между помещением и общим имуществом допускается с соблюдением строительных норм и правил, а также иных обязательных требований безопасности.

Как я понимаю, предписание о сносе было основано как раз на основании несоответствия таким требованиям? Неужели Вы думаете, что предписание о сносе было вынесено на основании несогласия жильцов на возведение строения? Если было предписание, то данные требования были не соблюдены и никакое собрание жильцов не может их отменить своими хотениями или желаниями. Другое дело, если существуют все разрешительные доки, а жильцы против, тогда да, ГАСК в силу своей компетенции не может вынести предписание о сносе (если по их части всё нормуль), жильцы и владельцы офиса будут "бодаться" между собой сами, доказывая правомерность/неправомерность такой постройки, основывая свою позицию наличием/отсутствием согласия на возведение этого строения.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Как я понимаю, предписание о сносе было основано как раз на основании несоответствия таким требованиям? Неужели Вы думаете, что предписание о сносе было вынесено на основании несогласия жильцов на возведение строения? Если было предписание, то данные требования были не соблюдены и никакое собрание жильцов не может их отменить своими хотениями или желаниями

А вы посмотрите последовательность действий

1. Гаск установил факт нарушения закона и выписал предписание о сносе.

2. Начали сносить и 4 активиста /невесть кто/ не дали снести

3. Гаск предложил провести собрание со слов диретора фирмы

4. В офисе фирма провела собрание и решили не сносить ,а снесенное восстановить

5. Лестничная клетка никак фирме не принадлежит - по документам ,а по факту -захват

6, Гаск выезжает после собрания снова и подается 2 ответ уже на основании решения собрания

Поэтому и возникла эта тема- полномочия собрания. Как собрание может отменить требование закона ?

Изменено пользователем Navik
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Поэтому и возникла эта тема- полномочия собрания. Как собрание может отменить требование закона ?

Никак. Собрание собственников не наделено полномочиями законотворческой деятельности.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Никак. Собрание собственников не наделено полномочиями законотворческой деятельности.

Что же тогда произошло ?Что же тогда произошло и как понимать ответ ГАСКА

Во исполнение предписания Управления от 16.05.2011г. за №61 гр. Ей О.В. 24.06.2011г. были предприняты меры по демонтажу кирпичной перегородки, однако инициативной группой в колличестве 4-х человек было отказано в доступе.

29.06.2011г. в Управление был представлен протокол общего собрания собственников квартир подъезда №2 дома по адресу: ул. Наурызбай батыра, от 27.06.2011г. согласно которого принято решение не демонтировать кирпичную перегородку и восстановить демонтированную дверь.

текст ответа в сооб.7

Прокоментируйте его со своей точки зрения. Можно ?

Изменено пользователем Navik
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Что же тогда произошло ?Что же тогда произошло и как понимать ответ ГАСКА

текст ответа в сооб.7

Прокоментируйте его со своей точки зрения. Можно ?

Может решение фиктивного собрания пытаются использовать для получения разрешение на эти загородки. Какая процедура и требуемые документы и как такую попытку пресечь ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Что же тогда произошло ?Что же тогда произошло и как понимать ответ ГАСКА

Понимать как обычную отписку.

текст ответа в сооб.7

Прокоментируйте его со своей точки зрения. Можно ?

по каким основаниям выписано предписание о сносе? т.е. что там указано - какие нормы закона нарушены? для того, чтобы предписание было отменено, нужно устранить те нарушения, на которых основано предписание. они были устранены?

Для того, чтобы данное строение имело право на существование, необходимо наличие разрешения на строительство (с соблюдением строительных, санитарных, пожарных и иных требований безопасности - см. пост выше) + разрешение собственников. Т.е. должны быть соблюдены все требования, а не какое-то одно из них. По части нарушения строительных норм ГАСК выписал предписание о сносе + отсутствует согласие жильцов, т.е. имеется 2 основания для сноса. Даже если одно из них и пропадёт (например, жильцы дадут своё согласие), то второе всё равно останется. Одно другого не заменяет - соблюдение строительных и прочих обязательных норм не влечёт автоматически согласия жильцов, а согласие жильцов не может заменить обязательное условие по соблюдению строительных и прочих обязательных разрешительных норм для строительства.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Понимать как обычную отписку.

по каким основаниям выписано предписание о сносе? т.е. что там указано - какие нормы закона нарушены? для того, чтобы предписание было отменено, нужно устранить те нарушения, на которых основано предписание. они были устранены?

Для того, чтобы данное строение имело право на существование, необходимо наличие разрешения на строительство (с соблюдением строительных, санитарных, пожарных и иных требований безопасности - см. пост выше) + разрешение собственников. Т.е. должны быть соблюдены все требования, а не какое-то одно из них. По части нарушения строительных норм ГАСК выписал предписание о сносе + отсутствует согласие жильцов, т.е. имеется 2 основания для сноса. Даже если одно из них и пропадёт (например, жильцы дадут своё согласие), то второе всё равно останется. Одно другого не заменяет - соблюдение строительных и прочих обязательных норм не влечёт автоматически согласия жильцов, а согласие жильцов не может заменить обязательное условие по соблюдению строительных и прочих обязательных разрешительных норм для строительства.

На ответ 261 где написано про собрание Гаск тупо повторил ответ Написала Жалобу конкретно на имя Председателя ГАСКА с просьбой проверить на коррупцию №№ ждемс Вот оxередной ответ

Уважаемые жильцы дома по ул. Наурызбай батыра!

Ответ:Управление ГАСК (Далее-Управление) рассмотрев Ваши электронные обращения направленные на сайт Управления за №262/1 от 30.06.2011г., за №262 от 29.06.2011г. в пределах компетенции повторно сообщает.

Во исполнение предписания Управления от 16.05.2011г. за №61 гр. 24.06.2011г. были предприняты меры по демонтажу кирпичной перегородки, однако инициативной группой в колличестве 4-х человек было отказано в доступе.

29.06.2011г. в Управление был представлен протокол общего собрания собственников квартир подъезда №2 дома по адресу: ул. Наурызбай батыра, 28 от 27.06.2011г. согласно которого принято решение не демонтировать кирпичную перегородку и восстановить демонтированную дверь.

Согласно ст.42-1 п.1., п.п.2. и п.1, п.п.5, п.9. Закона РК «О жилищных отношениях»:на собраниях собственников помещений (квартир) рассматриваются и принимаются решения по вопросам, связанным с управлением и содержанием объекта кондоминиума. Решение собрания собственников помещений (квартир) оформляется протоколом. Обязательного рассмотрения и одобрения на собрании собственников помещения (квартир) требуют следующие вопросы: изменения (расширения, модернизации, технического перевооружения, реконструкции, реставрации, капитального ремонта) жилого дома (жилого здания). Принятое решение является обязательным для всех собственников помещений (квартир) и является документом для рассмотрения спорных и иных вопросов в судах и других государственных учреждениях как волеизъявление собственников помещений (квартир), а также служит основанием для расчета жилищной помощи.

Дополнительно сообщаем, что согласно п.1, ст.8 Закона РК «О жилищных отношениях»: споры, вытекающие из жилищных правоотношений, разрешаются судом.

Тел: для справок Управления ГАСК г. Алматы, 272-79-37;

E-mail: Dep_Gask_Almaty@mail.ru

Первый заместитель начальника: Б.Мухтаров, тел: 261-16-16.

Опять получается ,что собрание в праве решать выполнять требования закона по сносу мало того требует восстановить частично устраненное нарушение

Закон для ГАСКА не закон Так?

Цитата(Navik @ 5.7.2011, 4:05)

Поэтому и возникла эта тема- полномочия собрания. Как собрание может отменить требование закона ?

Никак. Собрание собственников не наделено полномочиями законотворческой деятельности

Изменено пользователем Navik
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ответ

Управление ГАСК (Далее-Управление) рассмотрев электронные обращения направленные на сайт Управления за №294 от 08.07.2011г., за №277 от 05.07.2011г., №293 от 07.07.2011г., №б/н от 13.07.2011г. сообщает.

14.07.2011г. Управлением подан иск в Суд №2 Алмалинского района г. Алматы об обязании гр. . исполнить предписание за №61 от 16.05.2011г.

Вот такой ответ получили после переписки С ГАСКОМ с Вашей помощью.

А в суд мы должны идти или по неисполнению предписания ГАСК самостоятельно разберется с директором фирмы ?

Изменено пользователем Navik
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А в суд мы должны идти или по неисполнению предписания ГАСК самостоятельно разберется с директором фирмы ?

Я рада за то, что у вас получилось сдвинуть дело с "мёртвой точки". В суд обращается ГАСК, у них есть свой юрист, поэтому просто ожидайте, чем закончится дело.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я рада за то, что у вас получилось сдвинуть дело с "мёртвой точки". В суд обращается ГАСК, у них есть свой юрист, поэтому просто ожидайте, чем закончится дело.

Спасибо. Попросила ознакомить с иском. Пойдут ли навстречу ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Что от нас-жильцов требуется на время суда.

Иск выставил ГАСК по требованию исполнения закона предписания №61. На основании установленных ими же нарушений. Вроде ничего ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.
  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования