подскажите!!!

[tanita]

нам нужно принять на работу сторожей на короткие сроки (2-3 месяца). Чтобы не вводить их в штат, мы хотим заключить с ними трудовое соглашение. На какой срок, согласно трудовому соглашению мы можем их принять и в какой форме составляется соглашение?

[Ната]

нам нужно принять на работу сторожей на короткие сроки (2-3 месяца). Чтобы не вводить их в штат, мы хотим заключить с ними трудовое соглашение. На какой срок, согласно трудовому соглашению мы можем их принять и в какой форме составляется соглашение?

Откуда вы взяли понятие трудовое соглашение, каким НПА руководствуетесь.

На сколько позволяют мои познания, либо составляется ИТД на определенный срок для выполнения работ, либо Договор на оказание услуг, а если сторожа это охранники, то эта деятельность еще и лицензируемая.

[Гость Гость]

Согласно ст. 10 Закона РК "О труде в РК" ИТД может быть заключен:

1) на неопределенный срок;

2) на определенный срок не менее одного года, кроме случаев, установленных подпунктом 3) пункта 1 настоящей статьи№

3) на определенный срок менее одного года в связи с краткосрочным характером предстоящей работы или условий ее выполнения, а также на время замещения временно отсутствующего работника.

[tanita]

но ведь раньше было такое понятие -трудовое соглашение. Его заключали для выполнения какого-либо определенного вида работ. И таких работников в штат не вводили. Почему же нельзя этого делать сейчас?

[Ната]

но ведь раньше было такое понятие -трудовое соглашение. Его заключали для выполнения какого-либо определенного вида работ. И таких работников в штат не вводили. Почему же нельзя этого делать сейчас?

Оно и сейчас есть только в российском Законодательстве, и его можно заключать если память мне не изменяет - на 3 мес.

[Гость KZ star]

Оно и сейчас есть только в российском Законодательстве, и его можно заключать если память мне не изменяет - на 3 мес.

что???? российское законодательство?????

укажите, именно ссылочку на статьи!!!

[Данияр Тенелов]

Трудовые соглашения - это продукт "особо умных" работодателей. Как показывают примеры из данного форума до сих пор такие работодатели встречаются. Это результат того, что гос инспеткора по труду не на каждое предприятие приходят (у них физически времени на это нет). Вот работодатели и извращаются. Согласно статье 10 ныне действующего ЗРК "О труде":

Статья 10. Срок индивидуального трудового договора

1. Индивидуальный трудовой договор может быть заключен:

1) на неопределенный срок;

2) на определенный срок не менее одного года, кроме случаев, установленных подпунктом 3) пункта 1 настоящей статьи.

При повторном заключении с работником индивидуального трудового договора он считается заключенным на неопределенный срок.

В случае если ни одна из сторон не потребовала прекращения индивидуального трудового договора, заключенного на определенный срок не менее одного года, в связи с истечением его срока и трудовые отношения фактически продолжаются, то индивидуальный трудовой договор считается заключенным на неопределенный срок.

Запрещается заключение индивидуальных трудовых договоров на определенный срок с целью уклонения от предоставления гарантий и компенсации, предусмотренных для работников, с которыми индивидуальный трудовой договор заключается на неопределенный срок;

3) на определенный срок менее одного года в связи с краткосрочным характером предстоящей работы или условий ее выполнения, а также на время замещения временно отсутствующего работника.

2. Если в индивидуальном трудовом договоре не оговорен срок его действия, договор считается заключенным на неопределенный срок.

3. В случае выявления факта заключения индивидуального трудового договора на определенный срок с целью уклонения от предоставления компенсаций и гарантий работнику работодатель несет ответственность, установленную законами Республики Казахстан.

Кроме того, есть глава 4 ЗРК О труде, которая регулирует трудовые отношения отдельных категорий работников - сезонных, домашних и надомных.

Ваша проблема со сторожами - одна из самых распространенных. То они не нужны на постоянку, то у них жуткие переработки (12 часов в день вместо 8), хотя они по большей части спят и ничего не делают (по мнению работодателя). В практике много раз пытались применять и вышеуказанный подпункт 3 пункта 1 статьи 10 и нормы Главы 4 и ничего хорошего из этого не выходило. С точки зрения правильного юридического оформления правильнее оформить сторожей ИП и заключать с ними гражданско-правовой договор. Хотя и в этом случае есть небольшой риск признания данного договора притворным.

[Ната]

что???? российское законодательство?????

укажите, именно ссылочку на статьи!!!

Итак. Указ Президиума Верховного Совета СССР №311-IX от 24.09.74 ( с изменениями на 04.04.91 г.) Об условиях труда временных рабочих и служащих

Трудовой договор заключается на срок до 2-х месяцев, в связи с этим временные рабочие не пользуются правом на отпуск и замещающую его денежную компенсацию.

[Vigoss]

договр и соглашение равнозначны, поэтому некотрые употребляют ИТД некоторые трудовое соглашение, т.е. толи булка толи буханка хлеба

а по сути вопроса указан же уже подпункт3) пункта1 статьи 10 и нанимайте на 2 или 3 месяца и укажите в договре что работа носит кратковременный характер

[Neron]

Согласен с Vigoss. Название договора не главное, а вот содержимое усегда первичней, кроме того, закон специально предусматривает возможность краткосрочной работы (менее года).

[Ната]

Согласен с Vigoss. Название договора не главное, а вот содержимое усегда первичней, кроме того, закон специально предусматривает возможность краткосрочной работы (менее года).

Простите, но соль вся в том чтобы не вводит данных сотрудников в штат. А на сколько я понимаю, заключаем ИТД и включаем в штат.

Трудовые соглашения - это продукт "особо умных" работодателей. Как показывают примеры из данного форума до сих пор такие работодатели встречаются. Это результат того, что гос инспеткора по труду не на каждое предприятие приходят (у них физически времени на это нет). Вот работодатели и извращаются. Согласно статье 10 ныне действующего ЗРК "О труде":

Статья 10. Срок индивидуального трудового договора

1. Индивидуальный трудовой договор может быть заключен:

1) на неопределенный срок;

2) на определенный срок не менее одного года, кроме случаев, установленных подпунктом 3) пункта 1 настоящей статьи.

При повторном заключении с работником индивидуального трудового договора он считается заключенным на неопределенный срок.

В случае если ни одна из сторон не потребовала прекращения индивидуального трудового договора, заключенного на определенный срок не менее одного года, в связи с истечением его срока и трудовые отношения фактически продолжаются, то индивидуальный трудовой договор считается заключенным на неопределенный срок.

Запрещается заключение индивидуальных трудовых договоров на определенный срок с целью уклонения от предоставления гарантий и компенсации, предусмотренных для работников, с которыми индивидуальный трудовой договор заключается на неопределенный срок;

3) на определенный срок менее одного года в связи с краткосрочным характером предстоящей работы или условий ее выполнения, а также на время замещения временно отсутствующего работника.

2. Если в индивидуальном трудовом договоре не оговорен срок его действия, договор считается заключенным на неопределенный срок.

3. В случае выявления факта заключения индивидуального трудового договора на определенный срок с целью уклонения от предоставления компенсаций и гарантий работнику работодатель несет ответственность, установленную законами Республики Казахстан.

Кроме того, есть глава 4 ЗРК О труде, которая регулирует трудовые отношения отдельных категорий работников - сезонных, домашних и надомных.

Ваша проблема со сторожами - одна из самых распространенных. То они не нужны на постоянку, то у них жуткие переработки (12 часов в день вместо 8), хотя они по большей части спят и ничего не делают (по мнению работодателя). В практике много раз пытались применять и вышеуказанный подпункт 3 пункта 1 статьи 10 и нормы Главы 4 и ничего хорошего из этого не выходило. С точки зрения правильного юридического оформления правильнее оформить сторожей ИП и заключать с ними гражданско-правовой договор. Хотя и в этом случае есть небольшой риск признания данного договора притворным.

А как же лицензя на охранную деятельность?

[Vigoss]

штат или не штат это заморочки работодателя, хотя для конституции и иных законов роль не играет в штате вы или не в штате, спорил по этому вопросу с глав бухом РГП-шки, они тоже страдают там если штат то человек высшего сорта, а если вне штата то отстой, но я ему поясняю - что бы не случилось между работником (даже если он не в штате) и работодателем все регулируется по одной схеме

таким образом штат или не штат это ваш вопрос а не законодательства в целом

на счет лицензии если ИТД то лицензия не нано, еси гражданский договор то надо, вот ;)

[Данияр Тенелов]

Ната, спасибо. Про лицензию я забыл написать. С этим тоже заморочек много. На практике многие их нанимают не на охранные услуги, а другие (типа консалтинга или чего другого). Насчет неважности ИТД или соглашение категорически не соглашусь. В теории-то конечно да, но вот трудовые инспектора при виде трудовых соглашений или контрактов, а не ИТД просто звереют. Насчет применения подпункта 3 пункта 1 статьи 10 в отношении сторожей сталкивался в нескольких регионах РК (на севере, западе и юге). Нигде не прокатило.

[Vigoss]

2 Данияр, но трудовой инспектор не бог и не последняя инстация, нельзя же теперь всю науку о праве и договорных отношениях менять из за них, в кончной счете обращайтесь в суд чтоб укротить этого зверя ))

Насчет применения подпункта 3 пункта 1 статьи 10 почему то в астане все "прокатывает" была проверка и все оки доки, сперва заикнулись типа у вас не временная работа, но оьяснение простое надо охранять на время нахождения в сарйчике предприятия особо важного оборудования, являющегося коммерческой тайной

[Гость Гость]

нам нужно принять на работу сторожей на короткие сроки (2-3 месяца). Чтобы не вводить их в штат, мы хотим заключить с ними трудовое соглашение. На какой срок, согласно трудовому соглашению мы можем их принять и в какой форме составляется соглашение?

Зачем соглашение, договор подряда.

[Данияр Тенелов]

2 Данияр, но трудовой инспектор не бог и не последняя инстация, нельзя же теперь всю науку о праве и договорных отношениях менять из за них, в кончной счете обращайтесь в суд чтоб укротить этого зверя ))

Насчет применения подпункта 3 пункта 1 статьи 10 почему то в астане все "прокатывает" была проверка и все оки доки, сперва заикнулись типа у вас не временная работа, но оьяснение простое надо охранять на время нахождения в сарйчике предприятия особо важного оборудования, являющегося коммерческой тайной

Абсолютно согласен. Однако, учитывайте, что это легко понятно для нас, юристов. HR менеджерам посложнее. Просто сразу предупреждаю о последствиях. Люди должны знать, что их может ждать в будущем. К тому же суды частенько занимают аналогичную с трудовыми инспекторами позицию, причем без нормальных оснований. В Астане практики не было, поэтому очень рад получить от Вас информацию про Ваш опыт в этом вопросе.

С уважением, Данияр.

[Ната]

штат или не штат это заморочки работодателя, хотя для конституции и иных законов роль не играет в штате вы или не в штате, спорил по этому вопросу с глав бухом РГП-шки, они тоже страдают там если штат то человек высшего сорта, а если вне штата то отстой, но я ему поясняю - что бы не случилось между работником (даже если он не в штате) и работодателем все регулируется по одной схеме

таким образом штат или не штат это ваш вопрос а не законодательства в целом

на счет лицензии если ИТД то лицензия не нано, еси гражданский договор то надо, вот ;)

Статья 7. Субъекты, осуществляющие охранную деятельность

К субъектам, осуществляющим охранную деятельность, относятся:

1) специализированные охранные подразделения органов внутренних дел Республики Казахстан;

2) частные охранные организации;

3) частные охранники;

4) охранные подразделения индивидуальных предпринимателей и юридических лиц;

5) ведомственные охранные подразделения государственных органов.

Я так думаю если речь идет о ИТД, тогда мы на своем предприятии должны создать охранное подразделение

Статья 12. Закона об Охранной деятельности

1. Охранным подразделением является создаваемое юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем специальное структурное подразделение, не являющееся юридическим лицом, для осуществления защиты жизни, здоровья своих работников и собственного имущества, когда деятельность такого подразделения связана с использованием и применением огнестрельного оружия и специальных средств защиты, а также использованием специальных технических средств по перечню, определяемому Правительством Республики Казахстан.

2. Лицензия на осуществление деятельности охранным подразделением выдается юридическому лицу или индивидуальному предпринимателю, в структуре которого создано такое охранное подразделение. Охранному подразделению запрещается осуществление деятельности до получения лицензии.

3. Охранному подразделению запрещается занятие деятельностью, не связанной с охранной, а также оказание охранных услуг третьим лицам - гражданам и юридическим лицам.

Это очень много возни, поэтому Юр.лицу выгоднее оформить охранную деятельность как говорил уважаемый Данияр Тенелов "а другие (типа консалтинга или чего другого). ", либо менее трудоемкий , но более дорогостоящий, это привлечь для охраны частную охранную организацию.

[tanita]

Спасибо всем большое!

Надеюсь, руководство поймёт!

Всех с праздником! Желаю море счастья и океан любви!!!

[Гость Aleke]

Спасибо всем большое!

Надеюсь, руководство поймёт!

Всех с праздником! Желаю море счастья и океан любви!!!

1.Попробуй заключить договор подряда на выполнение определенных видов работ

2. По поводу лицензии частное лицо может предоставить справку о том что оно прошло 2-недельный курс по обучению (Вроде так просто было сталкивались по моему так).

[Вовун]

2. По поводу лицензии частное лицо может предоставить справку о том что оно прошло 2-недельный курс по обучению (Вроде так просто было сталкивались по моему так).

Нет, не так. С такой справкой (подтверждающей, что человек прошел специальный курс обучения охранника) частное лицо может быть принято на работу в специализированную ОХРАННУЮ ОРГАНИЗАЦИЮ, но никак ни самостоятельно оказывать услуги по охране (без лицензии).

Изменено 14 Февраля 2006 пользователем Вовун

[Гость Настрадамус]

Я согласен с большинством высказываний. Считаю достаточным заключить договор подряда, при этом правильно его оформить (имееется ввиду лицензия и патент ), и мне пришлось оформлять договор подряда на своих водителей. Лично я решил остановиться на договоре подряда и оформить им патент.

Сложным в этом случае для меня является обязательства сторон (ответстенность водителя при дтп и много других мелких нюансов).

А для трудового инспектора главное чтобы права работника как находящегося в штате так и за штатом не были ущемлены.

[Гость Гость]

Причём здесь договор подряда??