Как проучить работодателя

[QuickSilver]

Помогите советом. Ситуация: в октябре 2009 г. меня пригласили работать в ТОО. Между мной и работодателем был заключен трудовой договор. Согласно договору, прием на работу оформляется приказом Работодателя (к сожалению приказа у меня нет). Размер оплаты труда по договору составляет 50000 тенге в месяц . С марта 2010 г. и по настоящее время производятся пенсионные отчисления в размере 2500 тенге, подоходный и социальный налог. Зар.плату я ни разу не получал так как не расписывался ни в одной ведомости, поскольку в ТОО сплошной бардак и никакая документация не ведется. Фактически порядок расчетов производился процентами.

В настоящее время директор ТОО (он же, скорее всего один из учредителей) с которым я заключал договор откровенно меня и всех работников обманывает и возникает необходимость его проучить. Директор утверждает , что в период работы он уже не был директором (был назначен другой директор) и соответственно с него никакого спроса )))

Вопросы:

1. Каковы шансы взыскать зар. плату за весь период работы указанную в договоре?

2. Может ли послужить отказом в иске утверждение директора, что подпись и печать в договоре не его, договор мнимый, зар.плату получал так как есть пенсионные отчисления и вообще нет приказа на работу?

3. Какими документами мне доказать трудовую деятельность в ТОО, если директор будет утверждать, что без приказа мне не следовало вообще выходить на работу, а то что я приходил, так это его добровольное волеизъявление?

4. Можно ли наложить арест на расчетный счет ТОО?

Уважаемые юристы, адвокаты поделитесь, пожалуйста, опытом, какие есть мнения, советы. Заранее всем СПАСИБО!!!

[zk.nokaz.www]

Вопросы:

1. Каковы шансы взыскать зар. плату за весь период работы указанную в договоре?

Шансы большие

2. Может ли послужить отказом в иске утверждение директора, что подпись и печать в договоре не его, договор мнимый, зар.плату получал так как есть пенсионные отчисления и вообще нет приказа на работу?

Думаю если предоставите выписку с ИПС, то доказать факт работы в ТОО сможете, и вышеперечисленные утверждения директора не смогут послужить отказом в иске.

3. Какими документами мне доказать трудовую деятельность в ТОО, если директор будет утверждать, что без приказа мне не следовало вообще выходить на работу, а то что я приходил, так это его добровольное волеизъявление?

Трудовым договором (за период работы не брали справки с места работы?)

Приказ издается на основании ТД, то что работодатель не издал приказ его проблемы

4. Можно ли наложить арест на расчетный счет ТОО?

вопрос к компетентному органу

Изменено 26 Июля 2011 пользователем zk.nokaz.www

[QuickSilver]

Большое спасибо zk.nokaz.www!!!

Сегодня я попытался вручить работодателю уведомление о выполнении условий трудового договора в соответствии с п.п.10 п. 2 статьи 23 Трудового кодекса Республики Казахстан (обязанность работодателя обеспечивать работников оборудованием, инструментами, технической документацией и иными средствами, необходимыми для исполнения трудовых обязанностей за счет собственных средств). Данное письмо мною было напечатано, чтобы сократить сроки расторжения трудового договора в соответствии с п. 4. статьи 57 ТК РК, так как в соответствии с п. 1 статьи 57 ТК РК я не могу ждать месяц. Одновременно мною сразу же было отправлено два заказных письма с уведомлением. В одном письме я уведомил работодателя в соответствии с п.1 ст. 57 ТК РК, во втором письме я уведомил работодателя о выполнении условий трудового договора в в соответствии с п.п.10 п. 2 статьи 23 ТК РК.

Работодатель меня не запускает на работу и хочет уволить по п. 6 ст. 54 ТК РК. Табеля (которых никогда не было) скорее всего подделают и вынесут какое-нибудь дисциплинарное взыскание задним числом.

Вопрос:

1.как лучше поступить, прождать месяц и расторгнуть трудовой договор или достаточно будет семи дней на выполнение моего уведомления, а затем в соответствии с п. 4. статьи 57 ТК РК расторгнуть трудовой договор?

2. скорее всего директор сейчас начнет утверждать, что я на работу приходил, но работу не выполнял. Из всех доказательств, что я там работал у меня есть трудовой договор и платежное поручение об оплате членских взносов за меня, подписанное директором. Но ведь они не доказывают того, что я выполнял свою работу?

3. возможно ли зар. плату взыскать за весь период работы (23 месяца)?

4. что можно аргументировать суду, если спросят: почему ты зар. плату не получал в течение 23 месяцев, но при этом продолжал приходить на работу?

Заранее всех благодарю за советы.

[zk.nokaz.www]

Вопрос:

1.как лучше поступить, прождать месяц и расторгнуть трудовой договор или достаточно будет семи дней на выполнение моего уведомления, а затем в соответствии с п. 4. статьи 57 ТК РК расторгнуть трудовой договор?

Уведомите о невыполнении условий трудового договора (есть все основания)

2. скорее всего директор сейчас начнет утверждать, что я на работу приходил, но работу не выполнял. Из всех доказательств, что я там работал у меня есть трудовой договор и платежное поручение об оплате членских взносов за меня, подписанное директором. Но ведь они не доказывают того, что я выполнял свою работу?

Если работодатель до сих пор не уволил вас, то думаю это сможет послужить доказательством вашей трудовой деятельности в ТОО

3. возможно ли зар. плату взыскать за весь период работы (23 месяца)?

возможно, да еще и с пеней (думаю понадобится юрист, с опытом работы в трудовых спорах)

4. что можно аргументировать суду, если спросят: почему ты зар. плату не получал в течение 23 месяцев, но при этом продолжал приходить на работу?

К примеру отсутствие вакансий на рынке труда и обещания работодателя (повышение по службе и тд)

В отпуск не выходили?

[QuickSilver]

В отпуск я не выходил.

Допустим они все документы подделают и уволят по п. 6 ст. 54 ТК РК, в этом случае можно будет взыскать з.п.?

[Катя К]

Скажите, Вы когда нибудь брали деньги в подотчет? или снимани со счета компании? или получали их по доверенности у партнеров компании? или товар брали со склада или еще откуда нить?

Изменено 27 Июля 2011 пользователем Катя Курникова

[zk.nokaz.www]

В отпуск я не выходил.

Допустим они все документы подделают и уволят по п. 6 ст. 54 ТК РК, в этом случае можно будет взыскать з.п.?

Увольнение даже поможет вам доказать факт работы в ТОО!

ЗП взыскать сможете.

[QuickSilver]

Скажите, Вы когда нибудь брали деньги в подотчет? или снимани со счета компании? или получали их по доверенности у партнеров компании? или товар брали со склада или еще откуда нить?

Деньги я брал, но нигде и никогда в бухгалтерских документах не расписывался. Никогда и никаких ведомостей по начислению з.п. не составлялось. Повторюсь, в ТОО полный бардак. Платили пенсионные отчисления, но меньше на 50%.

Подскажите какими нормативными актами регулируется начисление з.п. , получение з.п. и т.д.

[Катя К]

Деньги я брал, но нигде и никогда в бухгалтерских документах не расписывался. Никогда и никаких ведомостей по начислению з.п. не составлялось. Повторюсь, в ТОО полный бардак. Платили пенсионные отчисления, но меньше на 50%.

Подскажите какими нормативными актами регулируется начисление з.п. , получение з.п. и т.д.

я не про зарплатные ведомости говорю, а про иные бух.документы, которые не подтвердят, что Вы получали з.п., а подтвердят, что Вы брали на что то деньги или товар и работодатель может потребовать все обратно. А з.п. Вы отсудите, вероятно, но главное, чтобы это сумма была меньше той, о которой я Вам пытаюсь рассказать. Работодатель же тоже может решить Вам отомстить.

Законодательство о труде, о бух.учете, налоговый кодекс и МФСО.

[QuickSilver]

я не про зарплатные ведомости говорю, а про иные бух.документы, которые не подтвердят, что Вы получали з.п., а подтвердят, что Вы брали на что то деньги или товар и работодатель может потребовать все обратно. А з.п. Вы отсудите, вероятно, но главное, чтобы это сумма была меньше той, о которой я Вам пытаюсь рассказать. Работодатель же тоже может решить Вам отомстить.

Законодательство о труде, о бух.учете, налоговый кодекс и МФСО.

Я вас понял. Нет, не брал ничего, нигде не расписывался.

[QuickSilver]

Еще один вопрос: трудовой договор состоит из двух листов, на первом листе имеется Ф.И.О. директора, а на втором листе он свою Ф.И.О. не написал, а только расписался, но имеется печать ТОО. В этом случае директор может утверждать , что подпись не его, а первый лист подделали. Что можно в этом случае противопоставить ему?

[Nastena*]

Помогите советом.

В суде вы бесспорно выиграете, т.к. есть соответствующие отчисления каждый месяц и регулярно... поэтому по поводу печати и подписи не стоит беспокоиться.. В ведомостях вашей подписи скорее всего нет, я так понимаю, что вряд ли вы получали перечисления по карточке.

Арест в принципе наложить можно, если судья согласиться с изложенными и представленными доказательствами.. Как советовали вам выше вы можете расторгнуть трудовой договор за неисполнение работодателем принятых на себя обязательств, а за одно и попросить погасить имеющуюся задолженность по заработной плате после получения или неполучения ответа в указанный вами в обращении срок подать в суд. И взыскать пеню. другие судебные расходы... причем от гос.пошлины при подаче в суд вы освобождены.. Удачи вам!

Изменено 28 Июля 2011 пользователем Пацан

[Nastena*]

Деньги я брал, но нигде и никогда в бухгалтерских документах не расписывался. Никогда и никаких ведомостей по начислению з.п. не составлялось. Повторюсь, в ТОО полный бардак. Платили пенсионные отчисления, но меньше на 50%.

Подскажите какими нормативными актами регулируется начисление з.п. , получение з.п. и т.д.

Да и попросите суд вынести частное определение в адрес вашего работодателя на предмет проверки соблюдения деятельности трудового законодательства.

[zk.nokaz.www]

Еще один вопрос: трудовой договор состоит из двух листов, на первом листе имеется Ф.И.О. директора, а на втором листе он свою Ф.И.О. не написал, а только расписался, но имеется печать ТОО. В этом случае директор может утверждать , что подпись не его, а первый лист подделали. Что можно в этом случае противопоставить ему?

У меня сложилось такое впечатление, что вы многое не договариваете!

Так ЗП получали или нет?

Противопоставлять ничего не надо, ну не будете же вы теперь переделывать ТД!

[Катя К]

Так ЗП получали или нет?

из смысла же понятно, что де- факто получал! Просто решил вот так вот мелко отомстить. Проучить, так сказать.

[zk.nokaz.www]

из смысла же понятно, что де- факто получал! Просто решил вот так вот мелко отомстить. Проучить, так сказать.

Хотелось бы услышать откровения топикстартера :smile:

[Пацан]

На счёт моральной стороны вопроса нам по любому будет трудно судить.

ТС пишет же:

В настоящее время директор ТОО (он же, скорее всего один из учредителей) с которым я заключал договор откровенно меня и всех работников обманывает .....

Следовательно решить кто из них кого больше кинул не представляется возможным. На счёт з\п, за старые периоды, полагаю могут быть проблемы в связи с истечением з-х месячного срока.

[Катя К]

Фактически порядок расчетов производился процентами.

Деньги я брал, но нигде и никогда в бухгалтерских документах не расписывался.

конечно работодатель кинул бедного работника.......................................................................

.................................................................................

...................................

[zk.nokaz.www]

На счёт з\п, за старые периоды, полагаю могут быть проблемы в связи с истечением з-х месячного срока.

Позвольте спросить почему?

[Миу]

По моему это боян - что то было уже про проучить работодателя и не расписывание в ведомостях

[Пацан]

Позвольте спросить почему?

Тут я немного не корректно указал. ТК РК гласит:

Статья 172. Сроки обращения в органы по рассмотрению индивидуальных трудовых споров Для обращения в органы по рассмотрению индивидуальных трудовых споров устанавливаются следующие сроки:

1) по спорам о восстановлении на работе — три месяца со дня вручения копии акта работодателя о расторжении трудового договора;

2) по другим трудовым спорам — один год с того дня, когда работник или работодатель узнал или должен был узнать о нарушении своего права.

Так как вопрос восстановления не ставится, не три месяца, а один год.

Изменено 28 Июля 2011 пользователем Пацан

[zk.nokaz.www]

Так как вопрос восстановления не ставится, не три месяца, а один год.

:smile:

[Пацан]

Честно сказать, если с восстановлением ещё всё ОК, то но что касается денежных обязательств, ограничение ИД в один год явная дискриминация. Тем более если работодатель попробует в гражданском порядке взыскать с работника сумму (ущерб, недостача) не важно за что, то у него ИД будет 3 года.

[zk.nokaz.www]

Честно сказать, если с восстановлением ещё всё ОК, то но что касается денежных обязательств, ограничение ИД в один год явная дискриминация. Тем более если работодатель попробует в гражданском порядке взыскать с работника сумму (ущерб, недостача) не важно за что, то у него ИД будет 3 года.

По моему вопрос в финансовом годе?!

Как думаете?

[QuickSilver]

Позвольте спросить почему?

Зажрался работодатель, он не только меня кинул.