Badrish Опубликовано 25 Июля 2011 Жалоба Share Опубликовано 25 Июля 2011 Добрый день коллеги! У меня вопрос: Как можно обойти принцип гос закупок: "Что дешевле" и продать качественный товар по соответствующей цене путем гос. закупок? Если какие-либо НПА регулирующие данный вопрос? :biggrin: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
V.i.t.алий Лозовских Опубликовано 25 Июля 2011 Жалоба Share Опубликовано 25 Июля 2011 только при помощи конкурса. Участвуйте и доказывайте что лучше)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Badrish Опубликовано 26 Июля 2011 Автор Жалоба Share Опубликовано 26 Июля 2011 только при помощи конкурса. Участвуйте и доказывайте что лучше)) Вообще-то я с гос.закупками никогда не связывался и для меня это темный и дремучий лес. Я понимаю доказывание что товар лучший, но если цена не слишком высока по сравнению с аналогами. Но у нас единственный товар отвечающий требованиям ГОСТа, по крайней мере в нашем регионе. Товар - это люки канализационные типа "тяжелый". А в конкурсах под эту марку поставляют люки типа "средний" или даже "легкий". Соответственно цена у них в разы отличается. А документация соответствующая у них тоже есть. Покупатели (а это гос предприятия) хотят купить, но не знают как быть с ЗРК "О ГОс Закупках". Кто-то сказал, вроде можно согласовать со всеми службами (налогов. ком., ГАИ, дорожники, покупатель, и т.д.) закуп и тогда не нужно будет устраивать конкурс, ну или покупать по ценовым предложениям. Не встречались с такими закупками? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость шиазз Опубликовано 26 Июля 2011 Жалоба Share Опубликовано 26 Июля 2011 Я , работая, в ГЗ, чтобы получить более менее качественный товар, но по более разумной цене, спецификацию делала максимально "грамотной". для того получить например мыло типа сэфгард или камея, закидывала полностью их состав, но не писала фирму. Когда принимали товар, участвовала при этом и проверяла соответствие поставленного товара к спецификации. Оттуда исходи, если тебе привозят товар несоответствующий, можешь поступать по закону. По другому не перехитришь поставщика Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Serzhan Опубликовано 26 Июля 2011 Жалоба Share Опубликовано 26 Июля 2011 заказчик пишет технические характеристики под конкретный товар определенного поставщика заказчик указывает срок удобный для определенного поставщика можно также указать сопутствующие услуги к поставке товара. типа доставка, монтаж, установка, обучение персонала и прочее. некоторым поставщикам лень оказывать такие услуги. но если сумма большая это их не остановит Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
V.i.t.алий Лозовских Опубликовано 26 Июля 2011 Жалоба Share Опубликовано 26 Июля 2011 заказчик пишет технические характеристики под конкретный товар определенного поставщика заказчик указывает срок удобный для определенного поставщика можно также указать сопутствующие услуги к поставке товара. типа доставка, монтаж, установка, обучение персонала и прочее. некоторым поставщикам лень оказывать такие услуги. но если сумма большая это их не остановит 99% поставщиков тупо не читают документацию. Тупо смотрят на сумму и все. И от балды ставят цены китайского товара (По СЗЦП) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость шиаз Опубликовано 26 Июля 2011 Жалоба Share Опубликовано 26 Июля 2011 99% поставщиков тупо не читают документацию. Тупо смотрят на сумму и все. И от балды ставят цены китайского товара (По СЗЦП) А это их проблемы. Читают или не читают. Раз с проектом договора согласились, ради бога, выполняй свои обязательства илии катись в реестр недобросовестных поставщиков Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Serzhan Опубликовано 26 Июля 2011 Жалоба Share Опубликовано 26 Июля 2011 шиаз, на это уходишь очень много времени, надо стараться отклонят на этапе итогов Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Qudaiqul Опубликовано 28 Июля 2011 Жалоба Share Опубликовано 28 Июля 2011 Конкурс (ценовые предложения) был проведен в мае месяце. Поставщик находится в другом городе. Проект договора как и положено в течение пяти дней ему направили. Ответа не последовало, сменил адрес как выяснилось, на телефонные звонки отвечать перестал. Отправили по новому адресу заказным письмом, ждали месяц, затем сделали запрос в казпочту, откуда поступил ответ, что мол такой по данному адресу не значится. Собираемся подавать в суд. вопрос №1 - правильно ли мы сделали, что так долго ждали, или надо было по истечени десяти дней подавать в суд? вопрос №2 - должен ли поставщик извещать нас о смене адреса? вопрос №3 - если у кого есть образец искового, скиньте пожалуйста. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
V.i.t.алий Лозовских Опубликовано 28 Июля 2011 Жалоба Share Опубликовано 28 Июля 2011 все правильно. Только соберите все квитанции что отправляли и уведомление вышлите ему на адрес что подаете на него в суд как на недобросовестного. И потом с копиями в суд. Исковое в произвольной форме. Такого такого то состоялись итоги. (прикрепите их) Поставщику был направлен проект договора. От подписания отказался. Просим признать недобросовестным. приложения прикрепите. все. Госпошлина - 0.5 МРП Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Була Опубликовано 28 Июля 2011 Жалоба Share Опубликовано 28 Июля 2011 vit, как Поставщик отказался от подписания, когда он даже не получал договор? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Qudaiqul Опубликовано 28 Июля 2011 Жалоба Share Опубликовано 28 Июля 2011 (изменено) Да, вот здесь не совсем понятно, необходимо ли нам просить суд признать его уклонившемся от заключения договора и вторым пунктом уже просить признать его недобросовестным поставщиком? Или первое вытекает из второго? Изменено 28 Июля 2011 пользователем Judah Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Мырза Опубликовано 28 Июля 2011 Жалоба Share Опубликовано 28 Июля 2011 уклонился от подписания. ему направлялся проект договора по нескольким адресам. и сам поставщик не предпринял ни каких мер для заключения договора,т.е. не писал писем об изменении адреса, ведь мог также отправить распечатав с портала проект подписанный со своей стороны, это ведь он заявился участвовать в поставке товара. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Орал Опубликовано 28 Июля 2011 Жалоба Share Опубликовано 28 Июля 2011 Да, вот здесь не совсем понятно, необходимо ли нам просить суд признать его уклонившемся от заключения договора и вторым пунктом уже просить признать его недобросовестным поставщиком? Или первое вытекает из второго? Второе вытекает из первого. Просите в иске признать недобросовестным поставщика и его рук-ля допустившим нарушение, явившееся основанием для включения ЮЛ в реестр недобросовестных участников государственных закупок (если это ЮЛ). Если я не ошибаюсь, вы ГУ и поэтому г/п платить не нужно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Була Опубликовано 28 Июля 2011 Жалоба Share Опубликовано 28 Июля 2011 (изменено) Да, вот здесь не совсем понятно, необходимо ли нам просить суд признать его уклонившемся от заключения договора и вторым пунктом уже просить признать его недобросовестным поставщиком? Или первое вытекает из второго? Орал, опередил. =) Изменено 28 Июля 2011 пользователем Була Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Qudaiqul Опубликовано 9 Августа 2011 Жалоба Share Опубликовано 9 Августа 2011 По плану госзакупок у нас на август месяц намечен закуп комп.техники. Если у нас отпала такая необходимость, можем ли мы сославшись на п.10 ст.5 "О гос.закупках" отказаться от его проведения? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Була Опубликовано 9 Августа 2011 Жалоба Share Опубликовано 9 Августа 2011 По плану госзакупок у нас на август месяц намечен закуп комп.техники. Если у нас отпала такая необходимость, можем ли мы сославшись на п.10 ст.5 "О гос.закупках" отказаться от его проведения? Да. Ну и соответственно необходимо будет внести изменения в годовой план. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Badrish Опубликовано 15 Сентября 2011 Автор Жалоба Share Опубликовано 15 Сентября 2011 Я , работая, в ГЗ, чтобы получить более менее качественный товар, но по более разумной цене, спецификацию делала максимально "грамотной". для того получить например мыло типа сэфгард или камея, закидывала полностью их состав, но не писала фирму. Когда принимали товар, участвовала при этом и проверяла соответствие поставленного товара к спецификации. Оттуда исходи, если тебе привозят товар несоответствующий, можешь поступать по закону. По другому не перехитришь поставщика Это понятно. Только мне надо не купить, а продать качественный товар. На выставках в области все потенциальные "закупщики" согласились, что надо приобретать именно наши люки (композитные). Так как они самые качественные из имеющихся. Это положительно отразится на безопасности дорожного движения, уберет проблему массовых краж чугунных люков, оригинальный состав и т.д. и т.п., короче - они лучше. Однако цена на наши люки тоже соответствующая, где-то в пределах стоимости чугунных люков. По гос.закупкам же поставляется товар не соответствующий типу, ГОСТу, зачастую не имеющий СТ КZ. Так например: закупаются полимерные люки типа "тяжелый", (по ГОСТу должен выдерживать нагрузку не менее 25 тонн), поставляемые люки фактически выдерживают 10-12 тон (т.е. не сосуществуют ГОСТу) об этом напрямую трубят поставщики. Покупатель наезжает на нее машиной ("проверка" одним словом) и считает, что они соответствуют ГОСТу. (вес легковой машины 1 т. следовательно нагрузка одного колеса - 200-300 кг в зависимости от градуса наклона машины). Когда им открыли глаза наглядно все показали, все запричитали мол "тендер" и все такое. И не знают как у нас купить. Теперь получается надо разговаривать с Покупателями, чтобы они выставляли именно наши характеристики в лотах? Диаметр, состав и т.д.? Спасибо тем, кто откликнется :biggrin: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость шиаз Опубликовано 15 Сентября 2011 Жалоба Share Опубликовано 15 Сентября 2011 Это понятно. Только мне надо не купить, а продать качественный товар. На выставках в области все потенциальные "закупщики" согласились, что надо приобретать именно наши люки (композитные). Так как они самые качественные из имеющихся. Это положительно отразится на безопасности дорожного движения, уберет проблему массовых краж чугунных люков, оригинальный состав и т.д. и т.п., короче - они лучше. Однако цена на наши люки тоже соответствующая, где-то в пределах стоимости чугунных люков. По гос.закупкам же поставляется товар не соответствующий типу, ГОСТу, зачастую не имеющий СТ КZ. Так например: закупаются полимерные люки типа "тяжелый", (по ГОСТу должен выдерживать нагрузку не менее 25 тонн), поставляемые люки фактически выдерживают 10-12 тон (т.е. не сосуществуют ГОСТу) об этом напрямую трубят поставщики. Покупатель наезжает на нее машиной ("проверка" одним словом) и считает, что они соответствуют ГОСТу. (вес легковой машины 1 т. следовательно нагрузка одного колеса - 200-300 кг в зависимости от градуса наклона машины). Когда им открыли глаза наглядно все показали, все запричитали мол "тендер" и все такое. И не знают как у нас купить. Теперь получается надо разговаривать с Покупателями, чтобы они выставляли именно наши характеристики в лотах? Диаметр, состав и т.д.? Спасибо тем, кто откликнется Да договаривайтесь Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
kapkara Опубликовано 15 Сентября 2011 Жалоба Share Опубликовано 15 Сентября 2011 Так вот пусть организатор закупок пропишет в техспецификации "оригинальный состав" ваших люков. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
NaМыS Опубликовано 15 Сентября 2011 Жалоба Share Опубликовано 15 Сентября 2011 Вообще-то я с гос.закупками никогда не связывался и для меня это темный и дремучий лес. Я понимаю доказывание что товар лучший, но если цена не слишком высока по сравнению с аналогами. Но у нас единственный товар отвечающий требованиям ГОСТа, по крайней мере в нашем регионе. Товар - это люки канализационные типа "тяжелый". А в конкурсах под эту марку поставляют люки типа "средний" или даже "легкий". Соответственно цена у них в разы отличается. А документация соответствующая у них тоже есть. Покупатели (а это гос предприятия) хотят купить, но не знают как быть с ЗРК "О ГОс Закупках". Кто-то сказал, вроде можно согласовать со всеми службами (налогов. ком., ГАИ, дорожники, покупатель, и т.д.) закуп и тогда не нужно будет устраивать конкурс, ну или покупать по ценовым предложениям. Не встречались с такими закупками? Ну раз хотят купить и сами Заказчики, так пусть и укажут в тех спецификациях о надобности "тяжелых"!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Badrish Опубликовано 16 Сентября 2011 Автор Жалоба Share Опубликовано 16 Сентября 2011 Ну раз хотят купить и сами Заказчики, так пусть и укажут в тех спецификациях о надобности "тяжелых"!!! Заказчики как раз и указывают "тяжелые". И по всем документам поставляемые им люки проходят как "тяжелые". При этом поставщики как правило не могут предоставить протокола испытаний люков. И эти их "тяжелые" люки по их же словам выдерживают 10-12 тон. Хотя по требованию ГОСТа должны выдерживать 25т. Да и вообще здесь все непонятно. По этим люкам есть два действующие ГОСТа: 3634-89 и 3634-99. В свое время при принятии нового ГОСТа компетентные люди забыли прекратить действие старого. И теперь мы живем по двум стандартам. Получается: хочу заказываю по старому стандарту, хочу по новому. А требования у них различные. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Qudaiqul Опубликовано 27 Сентября 2011 Жалоба Share Опубликовано 27 Сентября 2011 (изменено) ст.154 Бюджетного кодекса РК гласит, что Экономическая экспертиза местных бюджетных инвестиционных проектов, а также проектов, планируемых к финансированию за счет целевых трансфертов на развитие и кредитов из республиканского бюджета, осуществляется юридическими лицами, определяемыми местными исполнительными органами. ст. 156, что экономическая экспертиза бюджетных инвестиций, планируемых к реализации посредством участия государства в уставном капитале юридических лиц за счет средств местных бюджетов, осуществляется юридическими лицами, определяемыми местными исполнительными органами. Вопрос, можем ли мы на основани данных статей, при наличи постановлении акимата города, в котором это юридическое лицо определено, осуществть государственные закупки данных услуг без применения норм? Изменено 27 Сентября 2011 пользователем Judah Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Стейниц Опубликовано 28 Сентября 2011 Жалоба Share Опубликовано 28 Сентября 2011 ст.154 Бюджетного кодекса РК гласит, что Экономическая экспертиза местных бюджетных инвестиционных проектов, а также проектов, планируемых к финансированию за счет целевых трансфертов на развитие и кредитов из республиканского бюджета, осуществляется юридическими лицами, определяемыми местными исполнительными органами. ст. 156, что экономическая экспертиза бюджетных инвестиций, планируемых к реализации посредством участия государства в уставном капитале юридических лиц за счет средств местных бюджетов, осуществляется юридическими лицами, определяемыми местными исполнительными органами. Вопрос, можем ли мы на основани данных статей, при наличи постановлении акимата города, в котором это юридическое лицо определено, осуществть государственные закупки данных услуг без применения норм? ИМХО что нет, так как в пп. 36) ст.4 говорится о приобретении товаров, работ, услуг у лица, определенного законами Республики Казахстан, следовательно постановление акимата не есть закон Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Александр К Опубликовано 28 Сентября 2011 Жалоба Share Опубликовано 28 Сентября 2011 Можно подойти проще: 1. Государственные закупки осуществляются без применения норм настоящего Закона, регламентирующих выбор поставщика и заключение с ним договора о государственных закупках, в случаях: 2) приобретения товаров, работ, услуг по ценам, тарифам, сборам и платежам, установленным законодательством Республики Казахстан; Если есть официальная бумажка о том, что цены данного субъекта установлены госорганом, правительством, акиматом и т.д. то можно закупаться без норм закона. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Join the conversation
You are posting as a guest. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.