Жители Актобе сообщают о перестрелке в городе

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

У меня есть друг, живущий в районе города, где происходили последние события... так вот он, все это прочувствовав, собрался эмигрировать в Рашу... или прикалывается, не пойму

Так там тоже и стреляют и взрывают.

[Зачем_я_пошел_на_юриста?]

Как сейчас помнится, примерно с год назад в той же сети была информация, российские силовики говорили о подготовке боевиков на Западе Казахстана. "Наши" же, по обыкновению, назвали это дезинформацией.. В Багдаде все спокойно..

[Петрович]

Так там тоже и стреляют и взрывают.

Не знаю, Ёжик!

Думаю не везде одинаково!

В том же Питере, я думаю, на порядок спокойнее, чем в Москве!

[Александр Чашкин]

не везде одинаково!

А в Осло было совсем спокойно... :frown:

[Петрович]

А в Осло было совсем спокойно...

Мдя.. тут я не спорю конечно, но... если судить по количеству террактов, то...!

[Артас]

Но вот что я думаю - террор осуждается Исламом. За оружие можно браться (свершать Газават) если мусульманину запрещено свершать религиозные обряды, и иным образом исповедовать Ислам, со стороны местной власти. Подрывы, захваты школ, и прочее к Исламу отношения не имеют, и осуждаются.

интересно получается, если мне будут власти чинить препятствия в отправлении религиозных обрядов, то я могу взять оружие и с оружием в руках перестрелять всех неугодных мне?

Подрывы, захваты школ, и прочее к Исламу отношения не имеют, и осуждаются

Вот с этим сложнее, почему то сами исполнители террактов и захватов считают себя самыми ярыми мусульманами, и верят что совершают свои зверства во имя и с позволения Всевышнего. Да и особых осуждений от отцов - толкователей ислама не слышно было. Конечно легче всего откреститься от таких людей, что их деяния к исламу не имеють отношения, и как бы все нормально.

[Сакен]

Да и особых осуждений от отцов - толкователей ислама не слышно было. Конечно легче всего откреститься от таких людей, что их деяния к исламу не имеють отношения, и как бы все нормально.

Мне кажется, что не обязательно ждать осуждения или поощрения какого-либо явления от отцов-толкователей, как Вы выразились.

Истинный ислам дает возможность изучить это явление и Вы уже будете иметь не просто свое мнение, а мнение, к которому придете в результате познания.

[Анатолий Утбанов]

Вот здесь опубликован информативный вопрос премьеру - ТуТ

Приведу здесь лишь некоторые цитаты:

Другим ярчайшим примером является имам мечети «Шубар» г.Астана Тоирджон Ибрагимов. Его жизнедеятельность уже описана на страницах Интернет-сайтов. Не смотря на имеющиеся факты, руководство ДУМК упорно закрывает глаза на деятельность одного из самых популярных салафитских шейхов Казахстана. Более того, официальное духовенство всячески поддерживает и поощряет пропагандистскую работу Ибрагимова. Благодаря этой поддержке мечеть «Шубар» превратилась в один из самых больших центров по подготовке салафитских идеологов в Республике Казахстан.

ДУМК также тесно сотрудничает и с другими идеологами салафизма, в частности с Дарыном Мубаровым. Этот молодой человек, прошедший обучение в Саудовской Аравии на сегодняшний день является, пожалуй, самым передовым (и кстати самым красноречивым) казахскоязычным проповедником салафизма.

19 сентября в Казахском национальном техническом университете состоялась встреча Д.Мубарова со студентами ВУЗа. От имени муфтията, который и организовал встречу, присутствовал заместитель главного имама по Медеускому району г.Алматы Бирлик Есмахан. На встречу с шейхом Дарыном собралось около 150 учащихся, которые на протяжении 2-х часов слушали его лекцию. Тема встречи «Любовь к Родине – от веры». Духовный наставник радикального течения «Салафия», чьи постулаты представляют непосредственную угрозу национальной безопасности Республики, ведет пропаганду экстремистского учения в сердце Алматы при поддержке ДУМК, под таким высоким лозунгом.

при такой поддержке ДУМК М.Тазабекову, созданная им студия трансформировалась в телеканал «Асыл арна». 20 августа этого года в г.Алматы состоялось официальное его открытие на котором присутствовали Верховный муфтий А.Дербисали, депутат Мажилиса Парламента РК Бекболат Тлеуханов, заместитель акима г.Алматы С. Сейдуманов, олимпийский чемпион 2000 года по боксу Е.Ибраимов и, конечно же, директор телеканала Мухамеджан Тазабеков, которого А.Дербисали представил как близкого себе человека.

теперь у салафитов есть свой информационный рупор, посредством которого они будут защищать свои интересы. Иметь свое телевидение – роскошь, которую не все могут себе позволить

Сдается мне, что процесс уже не остановить. По крайней мере до тех пор пока не будет остановлена коррупция, что в свою очередь сомнительно. Что показательно, на всех фото с мест событий можно наблюдать исключительно депрессивные картины. Халупы, нищета, разруха. Безусловно, условия жизни и окружающая действительность сыграли не последнюю роль в том, что молодые люди потянулись в секты. Примеров продажности, несправедливости и греха вокруг более, чем предостаточно. Особенно там где нищета и нефть сопоставимы.

Изменено 2 Августа 2011 пользователем Анатолий Утбанов

[Артас]

Мне кажется, что не обязательно ждать осуждения или поощрения какого-либо явления от отцов-толкователей, как Вы выразились.

Истинный ислам дает возможность изучить это явление и Вы уже будете иметь не просто свое мнение, а мнение, к которому придете в результате познания.

Вот в этом то и проблема, если я представитель другой конфессии или вообще ярый сторонник научной теории развития мироздания, то как бы тратить время на изучение религии не имею ни желания ни возможности.

Судя по тому что творится в мире, уж очень много разных мнений относительно истинного ислама среди познавших его. Кто-то считает его религией мира, а кто-то оправдывает религией свои бесчинства, искренне веря в их праведность. Может быть, человек, глубоко изучивший ислам и может видеть истину, то созидательное зерно, которое несет эта религия. Но совершенно другая картина видится жертвам терактов, массовых убийств религиозными фанатиками, да и самим последователям радикальных течений.

По моему любая конфессия должна стремится к тому чтобы исключить ассоциативность своей веры с терроризмом и бандитизмом, а для этого нужна мощная просветительская и пропагандистская работа для масс. Тогда уже количество религиозный фанатиков существенно уменьшится (если конечно не ведется обратная работа по пропаганде нетерпимости), да и окружающие люди, имеющие по своим причинам поверхностное знание о религии, не будут воспринимать ее как тождество смерти, анархии, и убийствам.

[Ahmetova]

В общем я не понимаю куда смотрят, а главное смотрели, наши доблестные силовики.

Давайте не будем, Анатолий. Пока что доблестные силовики прикрывают нас. Собой. И гибнут. Понятно, что работа у них такая. И вроде как обязаны. Но всё же.

[Була]

Вот именно, что наши силовики прикрывают нас, но не могут уничтожить всех этих маджахедов. а их, имхо, становится все больше и больше...

Почему бы силовикам не взяться разом, да и устроить им войну, так чтоб их всех сразу "отправить в небеса". :frown:

[Эдуард]

Давайте не будем, Анатолий. Пока что доблестные силовики прикрывают нас. Собой. И гибнут. Понятно, что работа у них такая. И вроде как обязаны. Но всё же.

Дык чтоб не гибли, мож проще заблокировать сайты экстремистского содержания? ИМХО Анатолий это имел в виду.

[Анатолий Утбанов]

Дык чтоб не гибли, мож проще заблокировать сайты экстремистского содержания? ИМХО Анатолий это имел в виду.

И не только это. Сегодня наступил момент когда можно констатировать, что органы упустили нужное время. Не были заблокированы сайты, не была изъята литература, не были изолированы лидеры, не были ликвидированы секты, не было достаточной работы с молодежью.

Раньше еще можно было предотвратить распространение экстремизма. Сегодня уже наврядли. Свято место пусто не бывает. Это воистину. Идеологический вакуум был заполнен отравой которую теперь не вытравишь из молодежи.

А ведь кто-то из высоких кабинетов был ответственным за борьбу с экстремизмом, за профилактику, за молодежь.

Время показывает - профилактика не удалась (если и была). В результате гибнут молодые ребята с обоих сторон. Одних втянули в секту и промыв мозги отправили на смерть, другие по долгу службы, подчиняясь приказу, погибли оставив детей сиротами. Наблюдая за происходящим на Северном Кавказе, в частности в Дагестане, я прихожу к выводу, что происходящее у нас это только начало активной фазы операции экстремистов. Тому есть все предпосылки - идеологический вакуум, коррупция, социальное неравенство, разгул проповедников всех мастей.

ЗЫ:

Пусть погибшим сотрудникам земля будет пухом.

Изменено 3 Августа 2011 пользователем Анатолий Утбанов

[Японец]

И не только это. Сегодня наступил момент когда можно констатировать, что органы упустили нужное время. Не были заблокированы сайты, не была изъята литература, не были изолированы лидеры, не были ликвидированы секты, не было достаточной работы с молодежью.

Раньше еще можно было предотвратить распространение экстремизма. Сегодня уже наврядли. Свято место пусто не бывает. Это воистину. Идеологический вакуум был заполнен отравой которую теперь не вытравишь из молодежи.

Анатолий, считаю, что вы сгущаете краски. Вы приводите ссылки на заявления на интернет-ресурсах, чьи-то голословные высказывания. Таких сотрясающих воздух высказываний в инете хоть пруд пруди. Ну а то, что вы считаете реальным проявлением религиозного экстремизма - недавние события в Актобе - это, - я так считаю, - частный случай. Обычный организованный бандитизм, принявший на вооружение методы религиозных экстремистов, который не имеет под собой того, чего вы опасаетесь - оголтелого фанатизма.

Для государства вышеуказанный вариант не страшен, страшна идеологическия экспансия религиозного экстремизма, на вооружении которого терроризм, а для этой болезни нет благодатной почвы в РК, бояться на данный момент не следует.

Страшна идеологическая борьба, борьба за идею.

А в Актобе - просто жажда наживы.

Изменено 3 Августа 2011 пользователем Японец

[Анатолий Утбанов]

страшна идеологическия экспансия религиозного экстремизма, на вооружении которого терроризм, а для этой болезни нет благодатной почвы в РК, бояться на данный момент не следует. недавние события в Актобе - это, обычный организованный бандитизм

Вы хоть сами то верите в то, что написали? :frown:

Изменено 3 Августа 2011 пользователем Анатолий Утбанов

[Сакен]

Наблюдая за происходящим на Северном Кавказе, в частности в Дагестане, я прихожу к выводу, что происходящее у нас это только начало активной фазы операции экстремистов. Тому есть все предпосылки - идеологический вакуум, коррупция, социальное неравенство, разгул проповедников всех мастей.

Выделенное, имхо, являлось предпосылками для всех революций. Пусть все вышеуказанные элементы и будут присутствовать сейчас в нашем обществе, но в РК этому не бывать и сравнивать события в РК и на Кавказе не то чтобы не корректно, а и вовсе абсурдно.

Бандюков экстремистами, тем более религиозными, называть не стоит. Вера тут ни при чем.

Мысль свою попробую обосновать тем, что казахи в целом все же никогда не были ярыми фанатиками исламского фундаментализма. Не секрет, что наши мусульмане (казахи) нормально и спокойно совмещают ислам с древними языческим обрядами, чего не увидишь в том же Узбекистане. И борьба за ВЕРУ у казахов никогда не была одной из первых задач, как это происходит во внешнем исламском мире.

Ну и последнее, но не менее важное. Мной уже высказывалось мнение, что ленивые мы, нафиг не нужна нам никакая иделогическая борьба.

[Анатолий Утбанов]

Мной уже высказывалось мнение, что ленивые мы, нафиг не нужна нам никакая иделогическая борьба.

Кто-то может быть и ленивый, а кому то и на Северный Кавказ не лень было ездить повоевать.

Не лень было учить арабский, ездить в Саудию, Пакистан, Вазиристан и тп, обучаться основам минно-подрывной и диверсионной деятельности, огневой подготовки и методам убеждения. Кому то не лень было смастерить пояс шахида и взорвать себя в предбаннике КНБ или приехать ночью из другого города, чтобы взорваться у ворот СИЗО КНБ.

Некоторым не лень было вооружиться и воевать несколько дней почти со всем спецназом РК, а кто-то уж точно не из лени попытался вырваться из колонии и осуществил самоподрыв. Такое ощущение друзья, что Вы в упор не видите очевидных вещей.

Помнится после взрыва в предбаннике КНБ (в Актобе) кто-то также говорил о лени, обычной уголовщине и прочих таких вещах.

В итоге дело все же возбудили по статье терроризм. Было в советское время такое хорошее слово - бдительность. Так вот у нас его благополучно позабыли. Экстремисты развили бурную деятельность на западе РК, так где 58 % всех запасов нефти и газа и всего лишь 3 % населения, а нам говорят - друзья все ок, это частный случай и обычные уголовники. Однако видимо забывают о том, что даже частности, в большом количестве, неизбежно становятся закономерностями.

Изменено 3 Августа 2011 пользователем Анатолий Утбанов

[Сакен]

Такое ощущение друзья, что Вы в упор не видите очевидных вещей.

Нет, никто не говорит, что проблемы нет вообще.

Просто я говорю, что чего-либо крупномасштабного ожидать не придется.

[Японец]

Вы хоть сами то верите в то, что написали?

Не писал бы, если не верил.

Нет, никто не говорит, что проблемы нет вообще.

Просто я говорю, что чего-либо крупномасштабного ожидать не придется.

Именно так. Потенциала не хватит.

[БекАС]

Просто я говорю, что чего-либо крупномасштабного ожидать не придется.

Я бы не был так уверенно категоричен. Как говаривал один идеолог "из искры возгорится пламя". Мой старший брат лично участвовал в мероприятиях по ликвидации бандитов в актюбинской области. Рассказал про ситуацию в аулах того района. Честно говоря оптимизма после разговора у меня не было никакого....

[Сакен]

Я бы не был так уверенно категоричен. Как говаривал один идеолог "из искры возгорится пламя". Мой старший брат лично участвовал в мероприятиях по ликвидации бандитов в актюбинской области. Рассказал про ситуацию в аулах того района. Честно говоря оптимизма после разговора у меня не было никакого....

Мне тоже как-то пришлось быть свидетелем разговора между мангыстаускими аулчанами :) это на Западе

Так они вообще говорят: Захотим, отделимся от РК, у нас есть нефть, будем жить богато, нам не нужен остальной Казахстан :)

Адайцы такой горячий народ :)

[Captain Ares]

Давайте не будем, Анатолий. Пока что доблестные силовики прикрывают нас. Собой. И гибнут. Понятно, что работа у них такая. И вроде как обязаны. Но всё же.

систер, гибнут те доблестные силовики, кто борется с последствиями. а виноваты в их смерти те "доблестные" силовики, которые должны бороться с причинами, должны думать. анализировать, собирать инфу, принимать решения.

а для этой болезни нет благодатной почвы в РК, бояться на данный момент не следует.

при желании, даже бедную почву можно удобрить, завезти чернозем, перегной всякий, да и взрастить так, что мало не покажется

а бояться нужно того, что может статься в один день окажется, что бояться уже поздно

Нет, никто не говорит, что проблемы нет вообще.

Просто я говорю, что чего-либо крупномасштабного ожидать не придется.

тут, такое дело, что лишняя перестраховка и лишние меры предосторожности - не будут лишними

например, войсковиков при зачистке учат сначала кидать гранаты в подвалы или иные потенциально опасные места, и только потом входить. при этом пофиг, было ли там движение или какие признаки опасности. сомневаешься, есть подозрения - кидай гранату. даже если окажется что зря кинул, пусть в этот раз будет зря, но в следующий раз это спасет тебе жизнь. точно также при движении колонной, все потенциально опасные места должны предварительно простреливаться. это нормальные меры безопасности, работающие на предупреждение. и в случае с террористами должно быть также, только появился намек - сразу сапогом его. лучше перебдеть.

Так они вообще говорят: Захотим, отделимся от РК, у нас есть нефть, будем жить богато, нам не нужен остальной Казахстан :)

Адайцы такой горячий народ :)

ну, и чем не почва для клиньев и удобрений?

[Сакен]

ну, и чем не почва для клиньев и удобрений?

Тогда давайте пройдем по всем аулам с перестраховочной зачисткой с использованием всех современных тактических методик.

[Captain Ares]

Тогда давайте пройдем по всем аулам с перестраховочной зачисткой с использованием всех современных тактических методик.

вот чтобы не дошло до этого, и надо работать на предупреждение

[Гость ЁжиК-КолючиЙ]

тут, такое дело, что лишняя перестраховка и лишние меры предосторожности - не будут лишними

например, войсковиков при зачистке учат сначала кидать гранаты в подвалы или иные потенциально опасные места, и только потом входить. при этом пофиг, было ли там движение или какие признаки опасности. сомневаешься, есть подозрения - кидай гранату. даже если окажется что зря кинул, пусть в этот раз будет зря, но в следующий раз это спасет тебе жизнь. точно также при движении колонной, все потенциально опасные места должны предварительно простреливаться. это нормальные меры безопасности, работающие на предупреждение. и в случае с террористами должно быть также, только появился намек - сразу сапогом его. лучше перебдеть.

А если там наши граждани?!

Может это результат социальной несправедливости? Может в этом направлении нужно менять политику? И проблема сама по себе отпадет.

В чем выражается "предупреждение"? убиство своих граждан?