salexa Опубликовано 8 Августа 2011 Жалоба Опубликовано 8 Августа 2011 Подскажите пожалуйста, такая ситуация, стандартная доверенность на представительство в суде: Я, Иванов Иван Иванович, уд. личности ... Судья же заявляет, что поскольку представляются интересы индивидуального предпринимателя Иванова И.И., то соответственно и в доверенности должно быть указано: Я, ИП Иванов Иван Иванович, уд. личности... И на этом основании делает вывод, что представитель не имеет полномочий на представительство ИП. На сколько обоснованы выводы суда, никак не могу найти в законе ничего по этому поводу. Цитата
Alexxx Опубликовано 8 Августа 2011 Жалоба Опубликовано 8 Августа 2011 А не проще ли выписать новую доверенность? И не портить отношения с судьёй по пустякам. Цитата
PRESIDENT Опубликовано 8 Августа 2011 Жалоба Опубликовано 8 Августа 2011 Согласен с выводами суда. Физик Иванов и ИП Иванов разные лица! Цитата
Пацан Опубликовано 8 Августа 2011 Жалоба Опубликовано 8 Августа 2011 Не согласен с выводами суда и заявлением PRESIDENTа. На законе эти выводы никак не обоснованы. Просто судья действует по своим странным "понятиям". Иванов занимается ип, и всё. Мало ли кто чем занимается. Согласен что в доверенность можно внести фразу типа... "....в том числе и действиям связанным с моей индивидуальной предпринимательской деятельностью.....". В противном случае, надо выписывать две доверенности от судьи Ивановой и от Ивановой, от нотариуса Петровой и от просто от Петровой, от Сидорова и Адвоката - Сидорова, маразм одним словом... Цитата
terminate Опубликовано 8 Августа 2011 Жалоба Опубликовано 8 Августа 2011 3) индивидуальный предприниматель - гражданин Республики Казахстан или оралман, осуществляющий ... т.е. ИП Иванов это Иванов и наоборот, одно и тоже Цитата
salexa Опубликовано 8 Августа 2011 Автор Жалоба Опубликовано 8 Августа 2011 3) индивидуальный предприниматель - гражданин Республики Казахстан или оралман, осуществляющий ... т.е. ИП Иванов это Иванов и наоборот, одно и тоже Я такого же мнения, и раньше всегда доверенности без всяких ИП спокойно принимались судом Цитата
salexa Опубликовано 8 Августа 2011 Автор Жалоба Опубликовано 8 Августа 2011 А не проще ли выписать новую доверенность? И не портить отношения с судьёй по пустякам. К сожалению не проще, доверитель до декабря месяца выехал зарубеж Цитата
PRESIDENT Опубликовано 8 Августа 2011 Жалоба Опубликовано 8 Августа 2011 3) индивидуальный предприниматель - гражданин Республики Казахстан или оралман, осуществляющий ... т.е. ИП Иванов это Иванов и наоборот, одно и тоже осуществляющий индивидуальное предпринимательство, и в суде Иванов выступает в связи с деятельностью предпринимателя, и законодатель эти понятия разделяет например, при штрафах, при пошлинах и т.д. соответственно и доверенность должна быть от ИП "Иванов", а не просто гражданин Иванов. Цитата
Борисович Опубликовано 8 Августа 2011 Жалоба Опубликовано 8 Августа 2011 осуществляющий индивидуальное предпринимательство, и в суде Иванов выступает в связи с деятельностью предпринимателя, и законодатель эти понятия разделяет например, при штрафах, при пошлинах и т.д. соответственно и доверенность должна быть от ИП "Иванов", а не просто гражданин Иванов. Незаконно, по его мнению, водитель Пупкин уволен с ТОО "Рога Копыта". Пупкин оказался настойчивым и решил отстаивать свои права в суде. Пупкин решил нанять представителя. Но вот незадача. Пупкин-то он не просто Пупкин, а Пупкин, осуществляющий трудовую деятельность. Что прикажете? Выписывать доверенность не от гр-на Пупкина, а от водителя Пупкина? А ведь законодатель тоже разделяет права обычного гражданина Пупкина (в целом на труд) и работника Пупкина (на получение ежемесячной зарплаты, чего просто гр. Пупкин не смог бы требовать, не осуществляй он трудовую деятельность). По сабжу согласен с Пацаном. Цитата
PRESIDENT Опубликовано 8 Августа 2011 Жалоба Опубликовано 8 Августа 2011 2 Борисович Опять передергиваете. Осуществляя трудовую деятельность Борисович не осуществляет предпринимательскую деятельность и не регистрируется в качестве ИП! "Водитель", "Повар", "Техник" ипостаси трудовой деятельности, которыми можно заниматься и как ИП. Цитата
Борисович Опубликовано 8 Августа 2011 Жалоба Опубликовано 8 Августа 2011 2 Борисович Опять передергиваете. Что у Вас то выдергивает Борисович чего-то, то передергивает...? Странно оно... ГК РК разделяет следующих субъектов гражданских правоотношений -физические лица -юридические лица -государство и адм-терр. единицы так вот факт, что индивидуальные предприниматели являются физическими лицами. институт доверенности урегулирован гражданским правом (законодательством). правоспособность ИП имеет как физическое лицо. соответсвенно доверенность выдается от имени физического лица. а чем оно там занимается-вопрос весьма несущественный для определения правоспособности и правосубъектности. Цитата
PRESIDENT Опубликовано 8 Августа 2011 Жалоба Опубликовано 8 Августа 2011 так вот факт, что индивидуальные предприниматели являются физическими лицами. институт доверенности урегулирован гражданским правом (законодательством). правоспособность ИП имеет как физическое лицо. соответсвенно доверенность выдается от имени физического лица. а чем оно там занимается-вопрос весьма несущественный для определения правоспособности и правосубъектности. Правоспособность и дееспособность Иванова - физического лица возникают в разное время. Правоспособность и дееспособность физического лица как индивидуального предпринимателя возникают с момента его государственной регистрации и прекращаются с момента прекращения правоспособности и дееспособности этого физического лица, а также в предусмотренных законом случаях с момента признания государственной регистрации утратившей силу или недействительной. Цитата
Борисович Опубликовано 8 Августа 2011 Жалоба Опубликовано 8 Августа 2011 Правоспособность и дееспособность физического лица как индивидуального предпринимателя возникают с момента его государственной регистрации Эвона как. Беда. Как же быть тогда с теми, кто осуществляет предпринимательскую деятельность без регистрации на вполне законных основаниях??? Они неправоспособны как предприниматели или недееспособны? Или и то и то? И как таким предпринимателям доверенности выписывать? Так и пропишем: незарегистрированный ИП "Иванов" в лице Иванова? :bum: Цитата
PRESIDENT Опубликовано 8 Августа 2011 Жалоба Опубликовано 8 Августа 2011 Так и пропишем: незарегистрированный ИП "Иванов" в лице Иванова? если не зарегистрирован то это не ИП. Цитата
Борисович Опубликовано 9 Августа 2011 Жалоба Опубликовано 9 Августа 2011 (изменено) если не зарегистрирован то это не ИП. Все, блин, приплыли. А кто тогда он? индивидуальный предприниматель - гражданин Республики Казахстан или оралман, осуществляющий индивидуальное предпринимательство без образования юридического лица и соответствующий критериям, указанным в пунктах 3 и 7 статьи 6 настоящего Закона; Найдите в п. 3 и 7 ст. 6 Закона обязательный критерий - регистрацию. Из того же закона 1. Бухгалтерский учет и составление финансовой отчетности субъектами малого предпринимательства, за исключением индивидуальных предпринимателей, не подлежащих обязательной государственной регистрации в соответствии со статьей 27 настоящего Закона, осуществляются в порядке, определяемом законодательством Республики Казахстан о бухгалтерском учете и финансовой отчетности. Изменено 9 Августа 2011 пользователем Борисович Цитата
Пацан Опубликовано 9 Августа 2011 Жалоба Опубликовано 9 Августа 2011 (изменено) если не зарегистрирован то это не ИП. Что то мне кажется, что уважаемый PRESIDENT постeбаться решил. Сто раз обсуждали темы о правоспособности ФЛ в контексте ИП и иже с ними. Не ожидал, что будет выдаваться налоговая регистрация ИП, как аналог регистрации ЮЛ в юстиции как такового. п.с. мне просто интересно, как судья представила возможные правовые последствия доверенности? Типа приходит мр. Фикс в суд, его спрашивают - это ваша довереность? Он да моя! Судья - а кто такой ИП Фикс? Это и его доверенность? Фикс перескакивает на другой конец кабинета судьи и возмущённо выдаёт - моя ли довереность?! Моя ли доверенность?!! Нет, не моя! Это доверенность прсто Фикса!!! Я ИП Фикс и к нему никакого отноения не имею!!!! :bum: Изменено 9 Августа 2011 пользователем Пацан Цитата
Жека Опубликовано 9 Августа 2011 Жалоба Опубликовано 9 Августа 2011 Ребята! Все очень просто! Если в суде идет спор который связан с субъектом предпринимательства, то есть Индивидуального предпринимателя то конечно необходимо в доверенности указать на это, более того со свидетельства скатать серию и №. Цитата
Пацан Опубликовано 9 Августа 2011 Жалоба Опубликовано 9 Августа 2011 Ну вот, ещё один Гоша. )) Серия то зачем? Обоснуй. Цитата
Александр Чашкин Опубликовано 9 Августа 2011 Жалоба Опубликовано 9 Августа 2011 Правоспособность и дееспособность физического лица как индивидуального предпринимателя возникают с момента его государственной регистрации "пацталом" Злоупотребляя своими правами магистра КЮФ объявляю утверждение "Гражданин Гражданинов Гражданин Гражданинович и гражданин Гражданинов Гражданин Гражданинович, осуществляющий предпринимательскую деятельность, - это различные субъекты права" и все производные от него утверждения или выражения - выражениями, явно и однозначно оскорбляющими участника форума Александра Чашкина, грубо нарушающими пункт 2.23.3. Правил форума и влекущими жестокое наказание утверждантов и выражантов! Цитата
Гость марсель Опубликовано 9 Августа 2011 Жалоба Опубликовано 9 Августа 2011 Подскажите пожалуйста, такая ситуация, стандартная доверенность на представительство в суде: Я, Иванов Иван Иванович, уд. личности ... Судья же заявляет, что поскольку представляются интересы индивидуального предпринимателя Иванова И.И., то соответственно и в доверенности должно быть указано: Я, ИП Иванов Иван Иванович, уд. личности... И на этом основании делает вывод, что представитель не имеет полномочий на представительство ИП. На сколько обоснованы выводы суда, никак не могу найти в законе ничего по этому поводу. незнаю как у вас у всех на практике, но у меня было так: делаю доверенность - ставлю печать ИП и представляю интересы. Но если затребовали доверенность нотариальную от ИП то бывало вынужден ее сделать, зачем портить отношения с судьями... Цитата
Zhalair Мухали Опубликовано 9 Августа 2011 Жалоба Опубликовано 9 Августа 2011 Правоспособность и дееспособность Иванова - физического лица возникают в разное время. Согласен, что правоспособность и дееспособность Иванова - как физического лица и как ИП возникают в разное время. В силу п.3 ст.18 ГК РК в связке с п.6 ст.167 ГК РК логика суда понятна. :biggrin: Цитата
PRESIDENT Опубликовано 9 Августа 2011 Жалоба Опубликовано 9 Августа 2011 2 А.Чашкин топик стартер сказал что речь об ИП,из чего был сделан вывод о деятельности Иванова в качестве ИП, подлежащего обязательной госрегистрации, деятельность которых без оного запрещается. Соответственно Иванов, к примеру использующий труд наемников на постоянной основе, не имеет право быть ИП до госрегистрации, и доверенность должен давать в качестве ИП, и правоспособность оного ИП Иванов возникнет после госрегистрации. Жду жестокого наказания. :biggrin: Цитата
Пацан Опубликовано 9 Августа 2011 Жалоба Опубликовано 9 Августа 2011 Вот я был ИП без регистрации, работал - работал, потом по какой то причине (например нанял работника) пошел встал на учёт. Всё, разных два лица, нет точнее три? Так что ли? Или сделки заключенные ИП без регистрации не действительны? Подумайте ужо господа, страсть как неприятно доказывать прописные истины. Вы же не судьи какие нибудь, а юристы! Цитата
Гость Просто человек Опубликовано 9 Августа 2011 Жалоба Опубликовано 9 Августа 2011 незнаю как у вас у всех на практике, но у меня было так: делаю доверенность - ставлю печать ИП и представляю интересы. Но если затребовали доверенность нотариальную от ИП то бывало вынужден ее сделать, зачем портить отношения с судьями... И я такого же мнения. Судья прав, поскольку предоставляются интересы инд.предпринимателя необходимо и обозначить это. :biggrin: Цитата
НовоКаин Опубликовано 9 Августа 2011 Жалоба Опубликовано 9 Августа 2011 "... Судом достоверно установлено, что отцом несовершеннолетнего Васи является ИП Иванов Иван Иванович. Однако, взыскание алиментов на содержание несовершеннолетнего Васи, в пользу Ивановой Иоанны Иоанновны, не представляется возможным в силу того обстоятельства, что деятельность ИП Иванова И.И. прекращена..." Цитата
Рекомендуемые сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.