Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

толкование нового ЗРК о нефтепродуктах


Рекомендуемые сообщения

Всем привет. поздравляю ГСМ щиков с новым законом О государственном регулировании производства

и оборота отдельных видов нефтепродуктов 20 июля 2011 года № 463-IV ЗРК

вот только много в нем вопросов. например, все оптовые поставщики обязаны аккредитоваться с 31 января 2012г, но до этого момента будет непонятно что делать.

так, многие компании занимаются как розничной так и оптовой реализацией.

согл ч 1 ст 21 Закона о нефтепродуктах "Оптовые поставщики нефтепродуктов не вправе осуществлять реализацию нефтепродуктов другим оптовым поставщикам нефтепродуктов, за исключением реализации нефтепродуктов поставщиками нефти и производителями нефтепродуктов, а также оптовыми поставщиками нефтепродуктов при соблюдении условий части третьей настоящего пункта.

Оптовые поставщики нефтепродуктов, приобретающие нефтепродукты у других оптовых поставщиков нефтепродуктов, вправе производить реализацию нефтепродуктов только розничным реализаторам нефтепродуктов."

исходя из этой нормы, особенно, второго абзаца, а так же учитывая п15 ст 1, возникает следующая максимальная цепочка:

1. производители нефтепродуктов, поставщики нефти, физические или юридические лица, осуществляющие реализацию импортированных ими нефтепродуктов (то же оптовики)

2. следующий оптовый поставщик

3. розничный реализатор (с резервуара, нефтебазы или азс)

4. конечный потребитель для собственного потребления

конечно, второго звена может и не быть, хотя вряд ли

В этой цепочке я могу выступать как во второй очереди так и в третьей - благо есть нефтебаза и сеть азс. вот только вопрос, как я узнаю, кто мой покупатель? оптовик или розничный реализатор?

Все перерыл и не нашел ответственности, за то, что я оптовик, продам оптовику.

Интересно, если в договоре укажу, что покупатель приобретает для дальнейшей розничной реализации, будет ли соблюден закон?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Статьей 21 Закона определено, что оптовые поставщики нефтепродуктов не вправе осуществлять реализацию нефтепродуктов другим оптовым поставщикам нефтепродуктов, за исключением реализации нефтепродуктов поставщиками нефти и производителями нефтепродуктов, а также оптовыми поставщиками нефтепродуктов при соблюдении нижеследующих условий.

Оптовые поставщики нефтепродуктов, приобретающие нефтепродукты у других оптовых поставщиков нефтепродуктов, вправе производить реализацию нефтепродуктов только розничным реализаторам нефтепродуктов.

Тем самым, посреднические звенья ограничены следующей цепочкой «Поставщик нефти или производитель нефтепродуктов – оптовый поставщик нефтепродуктов № 1 – оптовый поставщик нефтепродуктов № 2 – розничный реализатор нефтепродуктов», т.е. при схеме, когда «А» является давальцем нефти и реализует нефтепродукты в результате ее переработки (поставщик нефти) в адрес «Б» (оптовый поставщик нефтепродуктов № 1), последний в свою очередь имеет право реализовать нефтепродукт еще одному оптовому поставщику нефтепродуктов (оптовый поставщик нефтепродуктов № 2), который уже обязан продавать нефтепродукт лишь розничным реализаторам нефтепродуктов.

А на счет договора думаю чтобы обезопасить себя нужно указать, что покупатель приобретает для дальнейшей розничной реализации.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

это еще вопрос можно ли оптовому поставщику (не производительи не ресурсодежатель) продавать другому оптовому поставщику

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 weeks later...

Коллеги, доброго времени суток.

Кто-нибудь получал письма-разъяснения гос.органом по ЗРК о гос.регулировании оборота и пр-ва отдельных видов нефтепродуктов?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Имхо, здесь все предельно ясно и приведенное в части второй п. 1 ст. 21 Закона ограничение оптовым поставщиком осуществлять реализацию нефтепродуктов другим оптовым поставщикам нефтепродуктов, за исключением реализации нефтепродуктов поставщиками нефти и производителями нефтепродуктов, а также реализации оптовым поставщиком розничным реализаторам нефтепродуктов предусмотрен в целях не допущения спекулянтсва ны рыночных операциях с нефтепродуктами. Поэтому часть третью пункта 1 ст. 21 следует читать в именно в этом контексте.

Иначе, потеряется смысл заложенной идеи и норма будет иметь коллизию в одном пункте той же статьи.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ИМХО с цепочкой реализаторов все предельно ясно - максимальный расклад - оптовик-оптовик-розничник-конечный постебитель.

У меня вопрос в хранении нефтепродуктов.

п.5 ст.19, по моему скромному мнению, не распространяются на хранение нефтепродуктов для собсвенных нужд - т.е. не для целей реализации. Другими словами хранить для собсвенных нужд могут несколько лиц в одном резервуаре.

Налоговики толкуют проще - один резервуар - один хранитель вне зависимости от целей дальнейшего использования нефтепродуктов. (оно и понятно им так администрировать легче) Но ведь Закон говорит:

"5. Запрещается использование резервуара для реализации, а также хранения в целях последующей реализации нефтепродуктов двумя и более физическими и (или) юридическими лицами."

Какие будут мнения?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Коллеги, доброго времени суток.

Кто-нибудь получал письма-разъяснения гос.органом по ЗРК о гос.регулировании оборота и пр-ва отдельных видов нефтепродуктов?

сами ждем ответа Министерства нефти и газа, обещали дать ответ к концу недели, а вы что-нибудь видели от них

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

сами ждем ответа Министерства нефти и газа, обещали дать ответ к концу недели, а вы что-нибудь видели от них

Только направляем запрос. Вы на какую тему спрашивали?

Кто-нибудь в курсе когда планируется введение санкций на нарушения нового Закона (имею ввиду ответсвенности на новшества - ст.19, 21, 22 и т.п.)?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

сами ждем ответа Министерства нефти и газа, обещали дать ответ к концу недели, а вы что-нибудь видели от них

Мы вот тоже в Мин нефти и газа пишем, вот только уполномоченый орган по обороту - НК РК и в последствии при претензиях со стороны НК они вряд ли примут во внимание разъяснения МНГ...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мы вот тоже в Мин нефти и газа пишем, вот только уполномоченый орган по обороту - НК РК и в последствии при претензиях со стороны НК они вряд ли примут во внимание разъяснения МНГ...

получим ответ МНиГ, начнем штурмовть НК

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

получим ответ МНиГ, начнем штурмовть НК

Повторюсь - Какие вопросы ставили перед МНГ?

Если не секрет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Повторюсь - Какие вопросы ставили перед МНГ?

Если не секрет.

Какие документы необходимо запросить у контрагента, подтверждающие, что он будет производить дальнейшую реализацию нефтепродуктов, только розничным реализаторам нефтепродуктов?

Возникает ли ответственность у ****, если да то какая, в случае, если другой поставщик нефтепродуктов обязанный производить реализацию нефтепродуктов только розничным реализаторам, в нарушении данного требования осуществит реализацию третьему оптовому поставщику?

Разработан ли в настоящее время Порядок определения предельной цены на розничную реализацию нефтепродуктов, на которые установлено государственное регулирование цен?

просим росписать конкретно наш случай и т.д.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 months later...

Только направляем запрос. Вы на какую тему спрашивали?

Кто-нибудь в курсе когда планируется введение санкций на нарушения нового Закона (имею ввиду ответсвенности на новшества - ст.19, 21, 22 и т.п.)?

Доброго времени суток всем!

Мы также направили аналогичный запрос еще летом. Ответа пока нет.

Коллеги, а кто-нибудь получил разъяснения Закона от какого-либо государственного органа?

Особенно интересует отвественность в случае если контрагентом нарушено например условие договора о розничной реализации.

Вообще кто как реализует требования закона на практике?

И еще - производител нефтепродуктов - это же в лбом случае и оптовый поствщик? он ведь в любом случае как-то сбывает произведенные нефтепродукты... Если да, то в цепочке все-таки 2 поставщика, а не три как я увидела в одном из постов...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Доброго времени суток всем!

Мы также направили аналогичный запрос еще летом. Ответа пока нет.

Коллеги, а кто-нибудь получил разъяснения Закона от какого-либо государственного органа?

Особенно интересует отвественность в случае если контрагентом нарушено например условие договора о розничной реализации.

Вообще кто как реализует требования закона на практике?

И еще - производител нефтепродуктов - это же в лбом случае и оптовый поствщик? он ведь в любом случае как-то сбывает произведенные нефтепродукты... Если да, то в цепочке все-таки 2 поставщика, а не три как я увидела в одном из постов...

Официальный ответ мы получали - ничего конкретного. Отправили в НК - то же самое. Устно поясняли что 1 резервуар - 1 реализатор. При этом паралельно хранить нефтепродукты конечных пользователей (не реализаторов) в этом же резервуаре не воспрещается. Ответственности пока нет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Официальный ответ мы получали - ничего конкретного. Отправили в НК - то же самое. Устно поясняли что 1 резервуар - 1 реализатор. При этом паралельно хранить нефтепродукты конечных пользователей (не реализаторов) в этом же резервуаре не воспрещается. Ответственности пока нет.

Уважаемый Ищущий!

Не могли бы Вы выслать сканы ответов пожалуйста! Можно в личку... Если считаете нужным название компании закройте.

Нужно хоть что-то от госорганов, что у себя здесь разъяснять Закон непосредственным применителям...

Заранее :signthankspin:

Изменено пользователем Me myself and I
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Недавно получили ответ с НК по вопросу реализации нефтепродуктов вот ответ выкладываю без изменений и корректировок текста "Налоговый комитет Министерства финансов Республики Казахстан, рассмотрев Ваше обращение, сообщает следующее.

Оптовый поставщик нефтепродуктов – физическое или юридическое лицо, осуществляющее оптовую реализацию нефтепродуктов (подпункт 14 статьи 1) Закона Республики Казахстан «О государственном регулировании производства и оборота отдельных видов нефтепродуктов» от 20 июля 2011 года № 463-IV (далее Закон).

Согласно подпункту 15 статьи 1 Закона оптовая реализация нефтепродуктов – предпринимательская деятельность по реализации нефтепродуктов розничным реализаторам нефтепродуктов, а также оптовым поставщикам нефтепродуктов при реализации нефтепродуктов производителями нефтепродуктов, поставщиками нефти, физическими или юридическими лицами, осуществляющими реализацию импортированных ими нефтепродуктов, и (или) оптовыми поставщиками нефтепродуктов в случаях, предусмотренных настоящим Законом.

Абзацем 2 пункта 1 статьи 21 Закона установлено, что оптовые поставщики нефтепродуктов не вправе осуществлять реализацию нефтепродуктов другим оптовым поставщикам нефтепродуктов, за исключением реализации нефтепродуктов поставщиками нефти и производителями нефтепродуктов, а также оптовыми поставщиками нефтепродуктов при соблюдении условий части третьей настоящего пункта.

Абзацем 3 пункта 1 статьи 21 Закона установлено, что оптовые поставщики нефтепродуктов, приобретающие нефтепродукты у других оптовых поставщиков нефтепродуктов, вправе производить реализацию нефтепродуктов только розничным реализаторам нефтепродуктов

". При этом получив ответ задумался может быть не они мне а я им глаза на некоторые вещи открыл.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Недавно получили ответ с НК по вопросу реализации нефтепродуктов вот ответ выкладываю без изменений и корректировок текста "Налоговый комитет Министерства финансов Республики Казахстан, рассмотрев Ваше обращение, сообщает следующее...

". При этом получив ответ задумался может быть не они мне а я им глаза на некоторые вещи открыл.

Доброе утро!

У меня ощущение, что они просто процитировали статьи Закона?

Никаких разъяснений...

:drazn:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Официальный ответ мы получали - ничего конкретного. Отправили в НК - то же самое. Устно поясняли что 1 резервуар - 1 реализатор. При этом паралельно хранить нефтепродукты конечных пользователей (не реализаторов) в этом же резервуаре не воспрещается. Ответственности пока нет.

Доброе утро!

Может быть Вы тоже хотя бы текст ответов гос.органов выложите?

Я тоже, как получим ответ, со всеми поделюсь!

Заранее спасибо!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Тем самым, посреднические звенья ограничены следующей цепочкой «Поставщик нефти или производитель нефтепродуктов – оптовый поставщик нефтепродуктов № 1 – оптовый поставщик нефтепродуктов № 2 – розничный реализатор нефтепродуктов», т.е. при схеме, когда «А» является давальцем нефти и реализует нефтепродукты в результате ее переработки (поставщик нефти) в адрес «Б» (оптовый поставщик нефтепродуктов № 1), последний в свою очередь имеет право реализовать нефтепродукт еще одному оптовому поставщику нефтепродуктов (оптовый поставщик нефтепродуктов № 2), который уже обязан продавать нефтепродукт лишь розничным реализаторам нефтепродуктов.

А на счет договора думаю чтобы обезопасить себя нужно указать, что покупатель приобретает для дальнейшей розничной реализации.

ДОбрый день!

Ваша точка зрения отличается от других. Вы в цепочку реализаторов добавили, а точнее выделили, производителя нефтепродуктов. Благодаря чему оптовых поставщиков стало на единицу больше.

ОЧень хочется доказать эту позицию. Можете поделиться своим ходом мыслей или может письма есть от госорганов? Я пока такую позицию могу объяснить только толкование норм этого Закона.

Излагаю ход своих мыслей:

Хотя ст.15 Закона и называет производителя нефтепродуктов оптовым поставщиком (пп.14,15), из смысла статьи 19 (п.2, пп.1,3), непосредственно посвященной реализации, видно что производитель и оптовый поставщик определяются законодателем как рознящиеся единицы. Эту мысль также подтвержает пункт 3 пп.1 этой же статьи, где они перечисляются через запятую.

ст.21

Оптовые поставщики нефтепродуктов не вправе осуществлять реализацию нефтепродуктов другим оптовым поставщикам нефтепродуктов, за исключением реализации нефтепродуктов поставщиками нефти и производителями нефтепродуктов, а также оптовыми поставщиками нефтепродуктов при соблюдении условий части третьей настоящего пункта.

Оптовые поставщики нефтепродуктов, приобретающие нефтепродукты у других оптовых поставщиков нефтепродуктов, вправе производить реализацию нефтепродуктов только розничным реализаторам нефтепродуктов. :drazn:

Далее считаю, что и статьи 21 вырисовывается цепочка: Производитель нефтепродуктов-(а также! то есть оптовик идет отдельно и выступает отдельным звеном)-оптовый поставщик-(который может другому оптовику при соблюдении условий...)-оптовый поставщик- (и идет выполнение условия)-розничный реализатор.

Понимаю, что на первый взгляд запутанно и это слишком буквальное толкование. :drazn: Но попробуйте вчитаться?

Очень интересно мнение коллег!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Согласен с этим таким образом разъяснили то что можно спокойно прочитать в самом законе. теперь думаю надо в ген.прокуратуру обращаться может они что нибудь толковое скажут

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Согласен с этим таким образом разъяснили то что можно спокойно прочитать в самом законе. теперь думаю надо в ген.прокуратуру обращаться может они что нибудь толковое скажут

Выше предствляли ответ НК - просто цитирование норм. Не удивлюсь если с прокуратуры ответят также.

Изменено пользователем Me myself and I
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

По результатам рассмотрения прокуратурой посмотрим. Может будет искать пробелы в данном законе и пользоваться этим.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.
  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования