Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Юридическая головоломка: решить нельзя отложить


Решение  

22 голоса

  1. 1. Решить нельзя отложить

    • Решить нельзя, отложить
      1
    • Решить, нельзя отложить
      21


Рекомендуемые сообщения

Гость_, я вас обожаю! =)

Решение выкладывать не буду (тем более что у указанного автора его также нету =) ), лишь укажу своё имхо - неправы оба, т.к. решение суда приоритетнее договора, и именно в силу решения суда будет определено, должен ли Эватл платить, или нет. Топорная точка зрения, знаю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

как я понимаю, исковое требование "взыскать с Эватла 10 000 драхм за услуги оказанные им по договору"

это не правильно. поскольку на дату подачу иска еще не наступило событие (установленное договором), согласно которому у Эватла возникала обязанность по оплате этой суммы.

имхо, Протагор должен делать 2-ходовку.

1. заявлять "левый", изначально обреченный на поражение иск. например, о том, что Эватл взял у него в долг 20 000 драхм и не вернул. Эватлу будет экономически не выгодно его проигрывать, и он его выиграет

тогда пойдет второй иск

2. взыскать с Эватла 10 000 драхм за услуги оказанные им по договору

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Протагор должен делать 2-ходовку.

Это уже изменений условий задачки.

Мне видится, что Протагор возьмет свои деньги, но не сразу. Изначально, первый иск обречен на провал, так как еще не наступили сроки исполнения обязательств по договору. Но, именно с вступлением в силу решения об отказе в удовлетворении иска Протагора эти самые сроки исполнения обязательств по договору и наступят. Дальше, дело техники - меняй исковые требования и снова в суд.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот вам ещё задачка сверху (тоже старая, но не настолько) (Гость_ её, судя по всему, тоже знает, но его мнение всё равно интересно):

В тайге таёжники собрались где-то на природе, что-то делают. Тут внезапно услышали треск в кустах. Будучи охотниками, мужики решили, что это медведь, побежали за ружьями, двое из них вернулись и выстрелили в кусты. Потом на лодках подплыли туда (тайга всё-таки, болота везде) и увидели мёртвого человека. Опознать по дроби (или пулям, не помню точно, но это неважно) кто именно убил невозможно, т.к. пули/дробь покупались для всех в одном месте, посему и оружие было заряжено одними и теми же пулями/дробью.

Теперь вопрос - как судить? И кого? Обоих? Или никого не судить? Но кто-то из них двоих точно убил. А может и оба убили.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

болота везде. камень на шею и нет тела - нет дела. судить никого не надо :)

Это уже изменений условий задачки.

почему? не сказано же в условии, что иск должен быть только один

Изменено пользователем Captain Ares
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

болота везде. камень на шею и нет тела - нет дела. судить никого не надо :)

при таком раскладе есть риск что тело сохранится со всеми следами преступления! есть такое свойство у болот))

но опять таки пока найдут... уже и срок может пройти))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Теперь вопрос - как судить? И кого? Обоих? Или никого не судить? Но кто-то из них двоих точно убил. А может и оба убили.

судить за причинение смерти по неосторожности (небрежности), если экспертиза не покажет от чьей пули, то обоих.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

судить за причинение смерти по неосторожности (небрежности), если экспертиза не покажет от чьей пули, то обоих.

А как же презумпция невиновности?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

чоита экспертиза не покажет? оба ствола, имеющийся боеприпас и извлеченный из тела боеприпас - на экспертизу и дело раскрыто. там уже пофиг что патроны из одной партии, стволы разные и выпущенные из них пули в любом случае будут привязаны к "своему" стволу

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Стволы одинаковые. Патроны тоже одинаковые.

неважно, идеально одинакового ничего не бывает, даже если модели стволов идентичные и патроны из одной пачки - экспертиза все равно покажет какая пуля из какого ствола

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Тем не менее дело рассматривалось в СССР и по стволам и по патронам убийцу не определили. Сейчас, возможно, и определили бы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Тем не менее дело рассматривалось в СССР и по стволам и по патронам убийцу не определили. Сейчас, возможно, и определили бы.

а ответ уже можно услышать? а-то мне дождь думать мешает.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Тем не менее дело рассматривалось в СССР и по стволам и по патронам убийцу не определили.

предупреждать надо, а то вот это

(тоже старая, но не настолько)

я не воспринял что она настолько старая, насколько это имелось в виду вами :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ЕПРСТ! Думала, что это казус!

Каюсь,каюсь, невнимательно читала.

Субъективно - у обоих покушение на убийство по неосторожности, объективно - убийство, значит, - судить нужно обоих как минимум за покушение.

Изменено пользователем Юлька
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Неосторожность - мог и должен был - здесь отсутствует.

не соглашусь с Вами, Юлька. Не думаю что стрелять в слепую, пусть даже в лесу, есть правильно. В любом случае надо бы убедиться в кого перед тем как стрелять (!)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

не соглашусь с Вами, Юлька. Не думаю что стрелять в слепую, пусть даже в лесу, есть правильно. В любом случае надо бы убедиться в кого перед тем как стрелять (!)

Да, да, я уже как могла удалила следы своей пустоголовости...

Подумала еще раз:

покушение предъявлять обоим, а

убийство придется прекратить за недоказанностью

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

а это то тут причем? нападавшего же нету!

умышленного убийства тоже нету. значит причинение смерти по неосторожности.

а к кому именно применять выявит следственный эксперимент с экспертизой.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Уважаемые коллеги, помогите разобраться:

Гражданин обратился в суд к другому гражданину со следующим исковым требованием: истец утверждал, что он занял наследодателя ответчика деньги на основании договора займа, заключенного в письменной форме.

Но сам договор (документ) не представил, сославшись на то, что он утерян.

При этом привел с собой двух свидетелей, которые подтвердили и факт заключения в письменной форме договора займа, и факт передачи заемщику денег.

Вопрос: можно ли принять показания этих свидетелей?

5]
Статья 153 ГК.
Последствия несоблюдения письменной формы сделки

1. Несоблюдение простой письменной формы сделки, не влечет ее недействительности, но лишает стороны права в случае спора подтверждать ее совершение, содержание или исполнение свидетельскими показаниями.

Стороны, однако, вправе подтверждать совершение, содержание или исполнение сделки письменными или иными, кроме свидетельских показаний, доказательствами.

5]
Статья 68. Допустимость доказательств

1. Доказательство признается допустимым, если оно получено в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом.

2. Обстоятельства дела, которые по закону должны быть подтверждены определенными доказательствами, не могут подтверждаться никакими другими доказательствами.

При несоблюдении письменной формы сделки ее совершение нельзя подтверждать свидетельскими показаниями. Но можно ли подтверждать свидетельскими показаниями соблюдение письменной формы (а следовательно - все остальное)?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You are posting as a guest. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.
  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования