Права на конфигурацию под 1С Бухгалтерия

[Master Fess]

ТООшка заключила договор с ИП Иванов на предоставление консультационных услуг, в том числе написание конфигурации для программы «1 С: Предприятие 7.7. Бухгалтерский учет». Т.е. как я понимаю это для программы «1С», чтобы она работала лучше ИП писал какие то дополнительные конфигурации внутри и на самой программе 1С.

Потом ИП Иванов при заключении доп.соглашения в два раза завышает цены. С ним понятно больше работать не хотят, и хотели передать для изучения другому консультанту.

ИП Иванов ссылается на договор, где указано, что «компания не имеет права распространять, продавать конечный продукт: конфигурацию 1С». Таким образом мол компания не имеет право передавать для изучения конфигурацию другому консультанту, т.к. это будет распространение (по поводу чем я сильно сомневаюсь).

ИП Иванов утверждает что написанные им конфигурации это объект интеллектуальной собственности, который принадлежит ему. Он утверждает, что модифицировал программное обеспечение таким образом, что такая модификация является результатом его творческой деятельности, конфигурации таким образом являются произведением, т.е. объектом авторского права.

Права не зарегистрированы. Нормативное постановление ВС РК от 25.12.200 № 11 «О применении судами некоторых норм законодательства о защите авторского права и смежных прав» поддерживает автора.

«2. Авторские права возникают в силу факта создания интеллектуальным творческим трудом автора (соавторов) в объективной форме произведений науки, литературы и искусства, виды которых перечислены в статье 972 ГК, статье 7 Закона, и действуют независимо от регистрации произведения в уполномоченном государственном органе».

п.1, ст.978 указывает нам: «Автору принадлежат исключительные права на использование произведения в любой форме и любым способом». Договором же права на конфигурации компании не передавались, т.е. права на конфигурации принадлежат автору.

Тупиковая ситуация. Продавать права на конфигурации ИП тоже не хочет. Договор с ним не подписывают, потому что цена завышена в два раза. ИП запрещает изучение конфигураций, т.к. считает это распространением продукта.

Кто-нибудь сталкивался с конфигурациями под 1С, они настолько модифицируют программное обеспечение, что становятся результатом творческой деятельности (и следовательно объектом атворского права)? У кого есть комментарии по задачке?

[Эдуард]

Я бы в первую очередь выяснил, допускает ли лицензионное соглашение 1С написание конфигураций, подобных тем, что делает ИП Иванов. Если деятельность ИП Иванова изначально нелегальна, можно посылать его в сад. ИМХО.

[Александр Чашкин]

Я бы в первую очередь выяснил, допускает ли лицензионное соглашение 1С написание конфигураций, подобных тем, что делает ИП Иванов.

imho допускает.

"конфигурация" в 1С, по существу, - это типа программы, необходимой для работы системы 1С для решения задач конкретного пользователя.

ключевым здесь является другое: ИП Иванов разработал конфигурацию для использования 1С в данном ТОО. Так эта конфигурация и использовалась: пользователь - ТОО. Когда ТОО "кидает" Иванова и нанимает другого консультанта смены пользователя программного обеспечения 1С и конфигурации не происходит. Утверждение ИП Иванова о передаче конфигурации 3-му лицу или, тем более, о ее распространении - высосаны из пальца.

Для вящей надежности можно предусмотреть в договоре с новым консультантом его обязанность "не выносить никуда из помещения ТОО используемую там конфигурацию 1С и никаким образом не допускать передачи третьему лицу или распространения этой конфигурации или любой ее части" :crazy:

[Александр Чашкин]

PS: Кстати говоря, как я понимаю, программа называется "1 С: Предприятие 7.7.", а "1 С: Предприятие 7.7. Бухгалтерский учет" - это базовая и/или типовая конфигурация! И авторские права на нее принадлежат, наверняка, фирме 1С.

То о чем идет речь с Ивановым - это какое-то редактирование базовой и/или типовой конфигурации.

Тех.подробности о конфигурациях в упрощенном виде - в Википедии

[Master Fess]

PS: Кстати говоря, как я понимаю, программа называется "1 С: Предприятие 7.7.", а "1 С: Предприятие 7.7. Бухгалтерский учет" - это базовая и/или типовая конфигурация! И авторские права на нее принадлежат, наверняка, фирме 1С.

То о чем идет речь с Ивановым - это какое-то редактирование базовой и/или типовой конфигурации.

Хм, там написано "ИП берет на себя обслуживание компании в связи с обновлением "1 С: Предприятие 7.7. Бухгалтерский учет". Всё.

Тех.подробности о конфигурациях в упрощенном виде

Не осилил.

По сабжу, весь договор о консультировании, единственное место где упоминается конфигурация - «компания не имеет права распространять, продавать конечный продукт: конфигурацию 1С».

Про права на конфигурации ни слова, получается компания ими не владеет, из чего ИП и сделал вывод конфигурации это его собственность и обьект авторского права.

В договоре по идее надо было прописывать что все результаты деятельности ИП, права и прочее переходят к компании. Естественно этого никто не сделал.

Всем же пишут конфигурации 1С, как регулируете?

[Александр Чашкин]

Хм, там написано "ИП берет на себя обслуживание компании в связи с обновлением "1 С: Предприятие 7.7. Бухгалтерский учет". Всё.

и чем Иванов планирует доказать, что, осуществляя "обслуживание компании", он создал собственную новую конфигурацию 1С, могущую быть объектом интеллектуальной собственности?

IMHO заказчику сильно может помочь консультация с дилером 1С, который поставлял обновление. Предполагаю, что можно с этого дилера будет получить в письменном виде справку, что конфигурация 1С была предоставлена им (дилером) ТОО при поставке/осуществлении обновления 1С.

PS: Ща Don Vito нам всё разъяснит. :no:

[Master Fess]

и чем Иванов планирует доказать, что, осуществляя "обслуживание компании", он создал собственную новую конфигурацию 1С, могущую быть объектом интеллектуальной собственности?

IMHO заказчику сильно может помочь консультация с дилером 1С, который поставлял обновление. Предполагаю, что можно с этого дилера будет получить в письменном виде справку, что конфигурация 1С была предоставлена им (дилером) ТОО при поставке/осуществлении обновления 1С.

Видимо тем что он сам создавал, но просто не регистрировал.

ИП Иванов утверждает, что модифицировал программное обеспечение таким образом, что такая модификация является результатом его творческой деятельности, конфигурации таким образом являются произведением, т.е. объектом авторского права.

Права не зарегистрированы. Нормативное постановление ВС РК от 25.12.200 № 11 «О применении судами некоторых норм законодательства о защите авторского права и смежных прав» поддерживает автора.

«2. Авторские права возникают в силу факта создания интеллектуальным творческим трудом автора (соавторов) в объективной форме произведений науки, литературы и искусства, виды которых перечислены в статье 972 ГК, статье 7 Закона, и действуют независимо от регистрации произведения в уполномоченном государственном органе».

PS: Ща Don Vito нам всё разъяснит.

Уже заказал молебен "О пришествия Дониуса Витовича", готовлюсь к крестному ходу в его честь, в бубен могу потрясти если надо. :smoke:

Изменено 25 Августа 2011 пользователем Master Fess

[Don Vito]

Всем же пишут конфигурации 1С, как регулируете?

Отказавшись от 1С Мы так и сделали...

А серьезно - если конфигурация может быть выражена в какой-то объективной форме, отвечающей и попадающей под определения объектов авторского права - т.е. "программа для ЭВМ" - в принципе, можно говорить, что создан новый программный продукт, авторские права на которые принадлежат его создателю- т.е. отдельный файлик, который просто так можно взять и без изменений использовать в другом компе, на котором также стоит 1С - т.е. тиражировать. Говорить о неких смежных правах -неприемлемо, такого объекта смежных прав как программа для ЭВМ нет.

Большое ИМХО - если же файлик конфигурации содержит в себе часть "заводских" настроек, говорить о создании авторского произведения можно только с учетом сказанного Александром, касательно первоначальных прав на некую такую "переработку" произведения.

И еще больше ИМХО - ежели файлик конфигурации привязан исключительно к конкретной 1С - ну там серийный номер фигурирует и т.д., что делает невозможным его применение на другом аналогичном компьютере с 1С - говорить об объекте авторского права можно с натяжкой.

Суммируя - показывает он вам созданный исключительно им файл - добро пожаловать в интеллектуальную собственность. Однако, если файл им всего лишь модернизирован - то это попахивает "переработкой"(модификацией), и не помню, но кажется согласно ЛС превышает объем прав приобретателя 1С в части передачи таких прав третьим лицам.

[Mirta]

PS: Кстати говоря, как я понимаю, программа называется "1 С: Предприятие 7.7.", а "1 С: Предприятие 7.7. Бухгалтерский учет" - это базовая и/или типовая конфигурация! И авторские права на нее принадлежат, наверняка, фирме 1С.

То о чем идет речь с Ивановым - это какое-то редактирование базовой и/или типовой конфигурации.

Тех.подробности о конфигурациях в упрощенном виде - в Википедии

ВЕРНЫЙ ОТВЕТ: права на 1С принадлежат только 1с и облуживать ее могут ЛЮБЫЕ ПАРТНЕРЫ 1С, так что ИП Иванов просто сливаете в головную 1С они с ним разберутся самостоятельно

[Don Vito]

облуживать ее могут ЛЮБЫЕ ПАРТНЕРЫ 1С,

Вопрос несколько дискуссионый у нас тут - а у этих партнеров авторское право на результаты такой модернизации возникает? Ведь это разные человеки ...

[Эдуард]

Вопрос несколько дискуссионый у нас тут - а у этих партнеров авторское право на результаты такой модернизации возникает? Ведь это разные человеки ...

С сайта 1С:

61. Можно ли на платформе "1С:Предприятие 8" создавать собственные, полностью оригинальные конфигурации (не использующие фрагментов типовых конфигураций от фирмы "1С")? Кому будут принадлежать авторские и имущественные права на полностью оригинальные конфигурации?

Ответ: На платформе "1С:Предприятия 8", входящей в состав правомерно приобретенного программного продукта, можно создавать собственные полностью оригинальные конфигурации. Это не противоречит положению Лицензионного соглашения об использовании программного продукта в соответствии с документацией. Если конфигурация является полностью оригинальной, авторские и имущественные права на нее принадлежат разработчику. Он имеет право тиражировать и распространять такую конфигурацию. Чтобы не нарушался закон "Об авторском праве и смежных правах", для использования такой конфигурации пользователем должна быть приобретена любая основная поставка фирмы "1С", включающая платформу "1С:Предприятия 8".

Для облегчения процесса распространения таких решений в настоящее время рассматривается вопрос о тиражировании их по издательской схеме с включением в поставку платформы "1С:Предприятия 8".

Я бы все же связался с дилерами или с 1С и уточнил у них, как обстоят дела с версией 7.7.

Возможно, Mirta права и можно обеспечить Иванову изрядные головняки.

[Don Vito]

Вот оно че, Михалыч (с) Наша Раша

На самом деле вызывает вопрос такой ответ - он ориентирован только на пользователя 1С, но никак на того, кто осуществляет такую "переработку", точнее некую "адаптацию программы для ЭВМ" или модификацию - применение одного из этих терминов и определяет будущий характер такой настройки 1C:

адаптация программы для ЭВМ или базы данных - внесение изменений в программы для ЭВМ или базы данных, осуществляемое исключительно в целях обеспечения функционирования программы для ЭВМ или базы данных на конкретных технических средствах пользователя или под управлением конкретных программ пользователя

модификация (переработка) программы для ЭВМ или базы данных - любые изменения программы для ЭВМ или базы данных, не являющиеся адаптацией

Более того, с учетом этого:

Можно ли использовать типовые конфигурации фирмы "1С" для создания коммерческих тиражируемых решений?

Пользователь или обслуживающая его организация имеют право создавать на основе правомерно приобретенной конфигурации собственные прикладные решения и использовать их для ведения учета на собственном предприятии. Это не противоречит Лицензионному соглашению, так как в этом случае программный продукт используется в соответствии с документацией. Тиражирование и распространение такого прикладного решения регулируется не Лицензионным соглашением, а Законом "Об авторском праве и смежных правах". В соответствии с законом тиражирование и распространение прикладного решения, созданного с использованием фрагментов кода типовой конфигурации "1С", возможно только по разрешению правообладателя. Тиражные решения, созданные с использованием кода типовой конфигурации, могут поставляться пользователям, правомерно владеющим основной поставкой "1С:Предприятия 8", на основе которой создано данное тиражное решение.

(т.е. не всегда же настройка идет с нуля, Пупкин использует полностью либо частично предыдущие свои "авторские продукты" - чем не "тиражирование"?)

с учетом данного положения ЗРК "Об АПиСП":

Права на использование произведения, прямо не переданные по авторскому договору, считаются не переданными.

с учетом вот этих положений лциензионного соглашения (брал 1С в.8.2)

Передача прав по настоящему Лицензионному соглашению третьим лицам возможна только при условии передачи им полного комплекта поставки ПРОГРАММНОГО ПРОДУКТА (включая настоящее Лицензионное соглашение), обладателем которого являлся Лицензиат; при этом первоначальный Лицензиат обязан удалить со своего компьютера имеющиеся копии ПРОГРАММНОГО ПРОДУКТА и уведомить о передаче прав Правообладателя.

большое сомнение в ответе, приведенном Эдуардом, в части не прямого уполномачивания, как требует НПА, а лишь "отсутствия противоречий".

Таким образом, формально предъявить нарушение положений ЗРК "Об АПиСП" и лицензионного соглашения можно как пользователю, так и собственно "третьему лицу", которое претендует на авторство. Касательно вообще признания такой созданной настройки объектом, охраняемым авторским правом - моя позиция выше - т.е. есть ряд условий для признания, безоговорочно говорить об авторских правах ИМХО нельзя.

Т.е. только при соблюдении всего вышеуказанного, можно говорить, что авторские права на конфигурацию возникают у Пупкина, так что, пускай подтверждает это. Ну а если все будет соблюдено, то тогда договор с Пупкинын попадает под определение авторского договора заказа и регулируется им.

Дополнительно, коллега Фесс, скажу, что мне не ясен смысл и суть изучения настройки другим консультантом, но такую вещь, как п.2. ст.24 ЗРК "Об АПиСП":

Лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ, вправе без согласия автора или иного обладателя исключительных прав и без выплаты дополнительного вознаграждения воспроизвести и преобразовать объектный код в исходный текст (декомпилировать программу для ЭВМ) или поручить иным лицам осуществить эти действия, если они необходимы для достижения способности к взаимодействию независимо разработанной этим лицом программы для ЭВМ с другими программами, которые могут взаимодействовать с декомпилируемой программой, при соблюдении следующих условий:

1) информация, необходимая для достижения способности к взаимодействию, ранее не была доступна этому лицу из других источников;

2) указанные действия осуществляются в отношении только тех частей декомпилируемой программы для ЭВМ, которые необходимы для достижения способности к взаимодействию;

3) информация, полученная в результате декомпилирования, может использоваться лишь для достижения способности к взаимодействию независимо разработанной программы для ЭВМ с другими программами, не может передаваться иным лицам, за исключением случаев, когда это необходимо для достижения способности к взаимодействию независимо разработанной программы для ЭВМ с другими программами, а также не может использоваться для разработки программы для ЭВМ, по своему виду существенно схожей с декомпилируемой программой для ЭВМ, или для осуществления любого другого действия, нарушающего авторское право.

никто не отменял. Главное, чтобы у вас в договоре было указано, что один экземпляр такого произведения - настройки 1С- был передан вам для использования по прямому назначению совместно с собственно самой 1С

[Master Fess]

большое сомнение в ответе, приведенном Эдуардом, в части не прямого уполномачивания, как требует НПА, а лишь "отсутствия противоречий".

Таким образом, формально предъявить нарушение положений ЗРК "Об АПиСП" и лицензионного соглашения можно как пользователю, так и собственно "третьему лицу", которое претендует на авторство. Касательно вообще признания такой созданной настройки объектом, охраняемым авторским правом - моя позиция выше - т.е. есть ряд условий для признания, безоговорочно говорить об авторских правах ИМХО нельзя.

Т.е. только при соблюдении всего вышеуказанного, можно говорить, что авторские права на конфигурацию возникают у Пупкина, так что, пускай подтверждает это. Ну а если все будет соблюдено, то тогда договор с Пупкинын попадает под определение авторского договора заказа и регулируется им.

Спасибо за ответ.

Каким образом Пупкин может подтвердить свои права?

[Don Vito]

Каким образом Пупкин может подтвердить свои права?

Прошу прощения за задержку - завал небольшой по работе.

Касательно подтверждения - это должен быть отдельный файл, не предусмотренный стандартной комплектацией (там в свойствах, если Виндоус стои, можно сведения открыть - дата создания, дата изменения) - ведь именно этот файл Пупкин и хочет признать объектом авторского права - программой для ЭВМ. Ежели он его изменил, и его изменение удовлетворяет понятию "модификация" (пп.43) ст.2 ЗРК "Об АПиСП"), то тогда получаем п.1. ст.12 этого же закона с оговоркой, что должны быть соблюдены права первоначального автора (вот тут и надо смотреть и соглашение лицензионное, и партнеров 1C и т.д.)

Я бы во избежание претензий оформил авторский договор заказа, по которому все имущественные права ушли бы мне, а неимущественные - Пупукину (вопрос его согласия, конечно) - ведь нет авторского договора - нет передачи авторских прав. А так логично - я заказал работу, ее выполнили, как хочу использую результат работы, но при этом не забываю указывать, кто эту работу выполнил.