расторжение договора

[V.i.t.алий Лозовских]

и все же вернусь в полемику..

Стал интересен спор.

У на с вопрос по Гос закупкам ? Да.

Тогда вытекает следующее:

Второй случай - это предоставляемая возможность установления таких случаев ГК, другими законодательными актами или договором.

п.44 Правил ГЗ содержит типовой Договор в котором указанно ( а мы должны придерживаться правил)

44. Без ущерба каким-либо другим санкциям за нарушение условий Договора Заказчик может расторгнуть настоящий Договор или частично, направив Поставщику письменное уведомление о невыполнении обязательств:

а) если Поставщик не может поставить часть или все Товары в срок(и), предусмотренные Договором, или в течение периода продления этого Договора, предоставленного Заказчиком;

б) если Поставщик не может выполнить какие-либо другие свои обязательства по Договору.

Так это что - нарушение для расторжения в одностороннем порядке?

[Mishanya]

Так это что - нарушение для расторжения в одностороннем порядке?

vit тоже, оказывается, адепт возможности расторжения договоров в одностороннем порядке.

Отвечу. Нет, не существует вообще и в принципе никаких нарушений, могущих послужить основанием для одностороннего расторжения договора, что бы в нем ни было написано. :idea2:

[Кайреке]

и все же вернусь в полемику..

Стал интересен спор.

У на с вопрос по Гос закупкам ? Да.

Тогда вытекает следующее:

п.44 Правил ГЗ содержит типовой Договор в котором указанно ( а мы должны придерживаться правил)

Так это что - нарушение для расторжения в одностороннем порядке?

считаю в случаях по Гос закупкам расторжения в одностороннем порядке

Мы так и поступаем. Типовым договором это предусмотрено. Так что давайте не путать все случаи...

[Mishanya]

считаю в случаях по Гос закупкам расторжения в одностороннем порядке

Мы так и поступаем. Типовым договором это предусмотрено. Так что давайте не путать все случаи...

А чо это за типовой договор, которым предусмотрено право одностороннего (!) расторжения? :biggrin:

[V.i.t.алий Лозовских]

А чо это за типовой договор, которым предусмотрено право одностороннего (!) расторжения?

Не совсем верно. "Типовой договор " из правил к Закону о ГЗ. ПП №1301.

Это ведь " если не установлено иными актами и т.п."

Или я ошибаюсь??

Значит правила не состыковываются с ГК в этом случае?

Изменено 5 Сентября 2011 пользователем vit

[Mishanya]

Значит правила не состыковываются с ГК в этом случае?

Где конкретно и в чем? :biggrin:

[KZ Lawyer]

потому что ст. 401 указывает что можно сделать.

а камасутра ст. 402 объясняет как

Статья 402. Порядок изменения и расторжения договора

1. Соглашение об изменении и расторжении договора совершается в той же форме, что и договор, если из законодательства, договора или обычаев делового оборота не вытекает иное.

Вообще договором (соглашением) может именоваться сделка лишь когда участвуют 2 и более стороны (ст. 148 односторонние сделки и договоры).

Иначе это тупо односторонняя сделка или же не сделка вовсе.

т.е. расторжение, подписанное одной стороной уже не есть ни соглашение, ни договор. это именуется в ст. 404 отказом от договора.

Я не имею ввиду Соглашение о расторжении договора по соглашению сторон и согласен с тем, что оно совершается в той же форме, что и договор. Имеется ввиду, возможность расторжения договора в одностороннем порядке и если такая возможность изначально прописано в самом договоре и стороны выразили согласие на такой порядок расторжения проставлением подписи, тем самым указав иной порядок расторжения в договоре.

(скажем так, ввиду доминантности одной из сторон договора, например: договор обучение между компанией и физическим лицом, где предметом договора будет являться зачисление и обеспечение компанией обучения физического лица в зарубежном ВУЗе и обязанность физического лица отработать после окончания не менее трех лет в этой компании)

Изменено 5 Сентября 2011 пользователем KZ Lawyer

[Mishanya]

Имеется ввиду, возможность расторжения договора в одностороннем порядке и если такая возможность изначально прописано в самом договоре и стороны выразили согласие на такой порядок расторжения проставлением подписи, тем самым указав иной порядок расторжения в договоре.

Вот вы подчеркнули в пункте все правильно, а толкуете почему-то наоборот все. То, что вы написали - это только ваши домыслы, непонятно на чем основанные. Чтобы не повторять все по второму кругу, предлагаю вам ознакомиться с комментарием к ГК РК, и все станет на свои места.

[KZ Lawyer]

А почитать, что уже отвечено выше по этому поводу Вам недосуг, коллега?

Жаль конечно, но я представил свое противоположное субъективное мнение по этому вопросу.

Позиция изложенная в комментариях, она конечно ясная. Я также согласен с этим мнением, НО она комментирует порядок, без разъяснения, что это за такая ИНАЯ возможность.

Изменено 5 Сентября 2011 пользователем KZ Lawyer

[Mishanya]

что это за такая ИНАЯ возможность.

А, я понял. Вы об этом "ином":

Статья 402. Порядок изменения и расторжения договора

1. Соглашение об изменении и расторжении договора совершается в той же форме, что и договор, если из законодательства, договора или обычаев делового оборота не вытекает иное

.

Так вот, это "иное" относится к тому, что непосредственно само соглашение о расторжении может быть совершено и в другой форме. Например, договором предусмотреть, что оно обязательно должно быть удостоверено нотариально.

[Александр Чашкин]

мое личное мнение,если стороны в договоре прописали возможность досрочного одностороннего отказа от договора любой из сторон, но "обозвали" это как "досрочное расторжение договора по инициативе одной из сторон",то никакого нарушения в этом - нет, и уведомление "о досрочном расторжении договора" будет вполне легитимным

Это вопрос толкования условий договора.

Допускаю, что при толковании суд сможет установить, что "уведомление о расторжении", на самом деле, является "уведомлением об отказе", сделанным в соответствии со ст.404 ГК.

Однако, такое понимание обстоятельств заинтересованной стороне придется доказывать, в то время как буквальное значение содержащихся в договоре слов и выражений доказывать не нужно и именно оно является правильным априори (ст.392 ГК).

[М.Ю.]

Естественно, если речь идёт о расторжении договора путём направления уведомления, т.е. в уведомительном порядке без обращения за содействием к органам власти, то это может рассматриваться только как отказ от договора.

Соответственно, не понятен предмет ведущегося здесь спора.

[Mishanya]

Соответственно, не понятен предмет ведущегося здесь спора.

Спора нет. Есть только распространенное и ошибочное мнение о возможности одностороннего расторжения договора, своим появлением связанное с низкой правовой грамотностью и неспособностью отличить отказ от расторжения.

[naiman83]

Ребята, горячитесь, однако. В Правилах ГЗ в типовом договоре, по которому, к сожалению, и работает большинство ГУ-шек, не считая своим долгом (правом) изменять его условия конкретно для каждого случая, прописано право Заказчика в одностороннем порядке расторгнуть договор в случае банкротства Поставщика, в силу нецелесообразности либо если Поставщик не выполняет свои обязательства. Одностороннее расторжение осуществляется всего лишь направлением соответствующего уведомления. Как это называть - отказ либо расторжение, не вопрос топика. Но я все-таки за то, чтобы называть это расторжением, так как нужно учитывать специфику гос.закупок.

В случае, который описал топикстартер, нужно произвести следующие действия:

1. Расторгнуть договор, направив уведомление.

2. Подать иск в суд о признании недобросовестным поставщиком. (причем это не право, а обязанность, иначе Инспекция взгреет.) Не забыть взыскать неустойку, ибо опять таки Инспекция заставит это сделать.

3. Объявить новый тендер. Так как со вторым победителем заключается договор только в случае, если первый отказался от заключения. Опять же после подведения итогов есть только пять рабочих дней на подписывание и направление договора.

Для Мишани: с даты, указанной в уведомлении, по нормам ГЗ договор считается расторгнутым. Ответ от Поставщика с согласием либо с претензией к уведомлению не требуется. Если расторгается по вине Поставщика, суд будет в любом случае. Это ли не одностороннее расторжение?

[Александр Чашкин]

Естественно, если речь идёт о расторжении договора путём направления уведомления, т.е. в уведомительном порядке без обращения за содействием к органам власти, то это может рассматриваться только как отказ от договора.

Ага-ага, только так и можно рассматривать

Особо мне нравятся случаи типа такого: Из условий договора: "Договор может быть расторгнут в одностороннем порядке. Датой прекращения договора является дата, указанная в уведомлении о расторжении." В уведомлении указывается дата, прошедшая задолго до дня составления уведомления...

Я убежден, что практика закрепления договором условий "одностороннего расторжения" - является порочной, основана (совершенно согласен с Мишаней) на непонимании юридического смысла событий (отказ или расторжение) и не соответствует ни букве, ни существенному смыслу правовых норм, регламентирующих условия действия договора, его изменения или прекращения, поскольку чревата искаженным их пониманием.

[V.i.t.алий Лозовских]

Но как быть если это указано нормами ГЗ?

Суть я понял ( комментарий прочитал)

Как быть если там прямо и написанно:

44. Без ущерба каким-либо другим санкциям за нарушение условий Договора Заказчик может расторгнуть настоящий Договор или частично, направив Поставщику письменное уведомление о невыполнении обязательств:

а) если Поставщик не может поставить часть или все Товары в срок(и), предусмотренные Договором, или в течение периода продления этого Договора, предоставленного Заказчиком;

б) если Поставщик не может выполнить какие-либо другие свои обязательства по Договору.

То есть сейчас все поставщики по идее могут подать в суд на то что договор расторгнут незаконно и недобросовестности у них нет)))

Где то не укладывается.

Получается что происходит "односторонний отказ" с нашей стороны ( заказчика) и

Изменено 5 Сентября 2011 пользователем vit

[naiman83]

Прошу прощения за повтор. В Правилах ГЗ в типовом договоре, по которому, к сожалению, и работает большинство ГУ-шек, не считая своим долгом (правом) изменять его условия конкретно для каждого случая, прописано право Заказчика в одностороннем порядке расторгнуть договор в случае банкротства Поставщика, в силу нецелесообразности либо если Поставщик не выполняет свои обязательства. Одностороннее расторжение осуществляется всего лишь направлением соответствующего уведомления. Как это называть - отказ либо расторжение, не вопрос топика. Но я все-таки за то, чтобы называть это расторжением, так как нужно учитывать специфику гос.закупок.

В случае, который описал топикстартер, нужно произвести следующие действия:

1. Расторгнуть договор, направив уведомление.

2. Подать иск в суд о признании недобросовестным поставщиком. (причем это не право, а обязанность, иначе Инспекция взгреет.) Не забыть взыскать неустойку, ибо опять таки Инспекция заставит это сделать.

3. Объявить новый тендер. Так как со вторым победителем заключается договор только в случае, если первый отказался от заключения. Опять же после подведения итогов есть только пять рабочих дней на подписывание и направление договора.

Для Мишани: с даты, указанной в уведомлении, по нормам ГЗ договор считается расторгнутым. Ответ от Поставщика с согласием либо с претензией к уведомлению не требуется. Если расторгается по вине Поставщика, суд будет в любом случае. Это ли не одностороннее расторжение?

[Янни]

ДД! Ситуация с тоже расторжением! Заключали договор со вторым победителем! Сроки поставки прошли . Теперь хотим направить уведомление поставщику о расторжении договора. В тексте уведомлении я будет указано след: "Наша организация уведомляет Вас что по Договору о гос. закупках на поставку №1 от 01.01.2011 года соласно пункта 6 сроки поставки прошли.

В связи с этим просим направить нам согласие о расторжении договора в течение 1 рабочего дня после получения уведомления.

Затем если ответ поступит то будем направлять иск суд о расторжении догоовра и одновременно о признании поставщика недобросовестным участником государственных закупок. И только после того как суд примет решение требований исков будем обявлять новые закукпки

[naiman83]

ДД! Ситуация с тоже расторжением! Заключали договор со вторым победителем! Сроки поставки прошли . Теперь хотим направить уведомление поставщику о расторжении договора. В тексте уведомлении я будет указано след: "Наша организация уведомляет Вас что по Договору о гос. закупках на поставку №1 от 01.01.2011 года соласно пункта 6 сроки поставки прошли.

В связи с этим просим направить нам согласие о расторжении договора в течение 1 рабочего дня после получения уведомления.

Затем если ответ поступит то будем направлять иск суд о расторжении догоовра и одновременно о признании поставщика недобросовестным участником государственных закупок. И только после того как суд примет решение требований исков будем обявлять новые закукпки

:confused:

[Александр Чашкин]

Предупреждение за нарушение п.п.2.16., 2.17. Правил.

[Mishanya]

Для Мишани: с даты, указанной в уведомлении, по нормам ГЗ договор считается расторгнутым.

Я не очень понимаю, что такое "нормы ГЗ", но договор может быть расторгнут только с даты заключения сторонами соглашения о его расторжении или вступления в законную силу решения суда. Всё.

[Amigo*]

А, я понял. Вы об этом "ином":

.

------------------

Изменено 7 Сентября 2011 пользователем Amigo Veritas

[Amigo*]

А, я понял. Вы об этом "ином":

.

Так вот, это "иное" относится к тому, что непосредственно само соглашение о расторжении может быть совершено и в другой форме. Например, договором предусмотреть, что оно обязательно должно быть удостоверено нотариально.

Полагаю, что пунктом 1 статьи 401 ГК РК предоставлена возможность закрепить иные условия одностороннего расторжения договора по тексту самого договора, если этого пожелали стороны, либо если этого требует законодательство. Не согласна с тем, то под "иное" имели ввиду другую форму соглашения.

"Изменение и расторжение договора возможны по соглашению сторон, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, другими законодательными актами и договором". То есть, возможно и не по соглашению сторон. Закон о ГЗ (п. 9 ст. 37) требует предусмотреть в договоре условие о его досрочном расторжении на любом этапе при выявлении предусмотренных в законе фактов нарушения закона. И правилами ГЗ как раз в типовой форме и предусмотрена возможность расторжения договора в одностороннем порядке путем направления уведомления. Обнаружив нарушения закона неразумно ждать от Поставщика когда тот согласиться подписать соглашение о расторжении либо что еще интереснее, идти в суд.

Хотя, конечно, для других ситуаций в обычных договорных отношениях не связанных с госзакупом, соглашусь что расторжение возможно правильнее было бы по соглашению либо по суду, либо отказ от исполнения. Но закон предусмотрел иное для таких вот случаев как ГЗ, ну и может есть и др случаи о которых я не знаю.

Изменено 7 Сентября 2011 пользователем Amigo Veritas

[Mishanya]

Хотя, конечно, для других ситуаций в обычных договорных отношениях не связанных с госзакупом, соглашусь что расторжение возможно правильнее было бы по соглашению либо по суду, либо отказ от исполнения. Но закон предусмотрел иное для таких вот случаев как ГЗ, ну и может есть и др случаи о которых я не знаю.

Поверьте, законодательством никакой возможности одностороннего расторжения не предусматривалось, и для ГЗ в том числе.

По одной простой причине - само понятие "односторонее расторжение" и придаваемый ему смысл противоречит принципам и сущности гражданского законодательства. Это полный абсурд, если быть точнее.

Поэтому, полагать вы можете что угодно, но все же проще, если не получается уловить смысл, - почитать комментарий к ГК, который заботливо в теме уже выложен.

В общем, всем, кто до сих пор не понял элементарных вещей, советую следовать рекомендации Александра Чашкина - "петь хором в одиночку". :firstkiss:

[Amigo*]

Читала комментарии только когда в университете училась понимать нормы закона. Комментарии пишут юристы, у которых тоже иногда мнения разделяются, бывает такое.... Не попадались Вам комментарии к одной статье с разным толкованием?

Изменено 7 Сентября 2011 пользователем Amigo Veritas