Как правильно оформить представительские расходы для взыскания?

[Сомневающаяся)]

Здравствуйте. подскажите пожалуйста как правильно оформить договор с представиетлем в суде, чтоб потом расходы по его привлечению в полном объеме взыскать?? я знаю, что не более 10% оплачиваются такие расходы. да при том еще ФАКТИЧЕСКИ понесенные. а у нас так получается. что заключили договор с представителем на сумму 100 тг. и плюс 10% от взысканной суммы. получается что в суде мы только %-ты взыщем, а 100 тг. - за свой счет? и еще вопрос как доказать, что мы эти %-ты ФАКТИЧЕСКИ оплатили (оплати после процесса)??

[СЕРЖО]

Возмещение расходов по оплате помощи представителя, участвовавшего в процессе, производится в соответствии с требованиями статьи 111 ГПК. В случае заявления чрезмерно высокой документально подтвержденной суммы расходов (платежным поручением либо квитанцией) по оплате помощи представителя, участвовавшего в процессе, суду необходимо руководствоваться критериями добросовестности, справедливости и разумности, предусмотренными пунктом 4 статьи 8 ГК и частью шестой статьи 6 ГПК.

[СЕРЖО]

На практике судьи требуют, чтобы в суд были представлены документы, подтверждающие понесенные расходы на услуги представителя (договор об оказании юридических услуг, приходные кассовые ордера, фискальные чеки и др.).

[Q100]

... (договор об оказании юридических услуг, приходные кассовые ордера, фискальные чеки и др.).

добавлю акты выполненных работ (оказанных услуг) + НП ВС РК о судебных расходах топикстартеру в помощь.

[Mishanya]

На практике судьи требуют,

На практике как раз судьи ничего не требуют. Это дело стороны - представлять такие документы или нет, а вот судьям это безразлично.

[Сомневающаяся)]

спасибо всем) но если быть более точной, то вопрос в том как доказать, что истец понесет расходы в размере 10% от удовлетворенной суммы иска? в процессе -то я никак такие док-ты представить не могу, их просто еще нет, т.к. оплата производится только после вынесения положительного решения суда..??

[СЕРЖО]

Представительские должны быть оплаченны, до суда))

[Alexxx]

добавлю акты выполненных работ (оказанных услуг) + НП ВС РК о судебных расходах топикстартеру в помощь.

Акты выполненных работ будут после завершения работы, т.е. после процесса

спасибо всем) но если быть более точной, то вопрос в том как доказать, что истец понесет расходы в размере 10% от удовлетворенной суммы иска? в процессе -то я никак такие док-ты представить не могу, их просто еще нет, т.к. оплата производится только после вынесения положительного решения суда..??

Оформите 100 тенге (фиксированную сумму) чеками, счет-факрами итд. + приложите догово оказания юр. услуг и взыскивайте 10 %

Только в исковом просите не в %, а в денежнм эквиваленте.

А почему вы этими вопросами занимаетесь?

Вы же юриста наняли.

[Paladin]

и еще вопрос как доказать, что мы эти %-ты ФАКТИЧЕСКИ оплатили (оплати после процесса)??

В случае, если с Вашей стороны не будут представлены документы в ходе процесса, вправе впоследующем подать заявление о вынесении дополнительного решения в части взыскания судебных расходов.

[Mishanya]

В случае, если с Вашей стороны не будут представлены документы в ходе процесса, вправе впоследующем подать заявление о вынесении дополнительного решения в части взыскания судебных расходов.

Такое заявление не будет подлежать удовлетворению.

Главой 8 ГПК РК определен перечень судебных расходов, которые могут быть возмещены судом по основаниям, предусмотренным гражданским процессуальным законодательством, которым в том числе предусмотрено возмещение расходов по оплате помощи представителя стороне, в пользу которой состоялось решение.

Таким образом, расходы по оплате помощи представителя входят в перечень судебных расходов, подлежащих взысканию в соответствии с требованиями ст. 111 ГПК РК только до вынесения решения суда в окончательной форме. Требование к сторонам об указании на необходимость взыскания таких расходов именно до вынесения судом решения в окончательной форме обусловлено тем, что п. 1 ст. 49 ГПК РК предусмотрена возможность увеличения или уменьшения размера исковых требований только до принятия решения судом первой инстанции.

Согласно п. 15 Нормативного постановления Верховного Суда Республики Казахстан от 25 декабря 2006 года № 9 «О применении судами Республики Казахстан законодательства о судебных расходах по гражданским делам», а также в соответствии с частью шестой статьи 221 ГПК и пунктом 17 нормативного постановления Верховного Суда Республики Казахстан от 11 июля 2003 года № 5 «О судебном решении» резолютивная часть решения суда должна содержать указание на распределение судебных расходов.

Не представление доказательств понесенных расходов до вынесения решения суда в окончательной форме является процессуальным упущением стороны, согласно п. 24 Нормативного постановления Верховного Суда Республики Казахстан от 20 марта 2003 года «О применении судами некоторых норм гражданского процессуального законодательства», и поэтому эти расходы не подлежат взысканию.

P.S. И еще один момент. Абсурдно выглядят исковые заявления, в которых истец в числе прочих исковых требований просит взыскать судебные расходы и расходы по оплате помощи представителя. По одной простой причине - распределение таких расходов является требованием закона для суда, и поэтому не может быть исковым требованием. В случае, если в деле имеются доказательства понесенных расходов, суд обязан распределить их, согласно п. 6 ст. 221 ГПК РК. В случае же, если суд такой обязанности не исполнит, несмотря на наличие в деле доказательств о понесенных расходах, то тогда уже заявление о вынесении дополнительного решения.

[Paladin]

Такое заявление не будет подлежать удовлетворению.

в практике неоднократно так делал - взыскивали.

Раз отказали правда по основаниям на которые Вы ссылаетесь, но Горсуд отменил.

А так в целом я согласен с Вашей позицией, но вслучае необходимости использую и свою. :biggrin:

Изменено 15 Сентября 2011 пользователем Paladin

[ровесник]

в практике неоднократно так делал - взыскивали.

с нас тоже взыскивали и слушать об обратном ничего не хотели!

[Mishanya]

в практике

Ну, к сожалению, практика судов у нас отнюдь не всегда основана не только на законности, но даже на элементарной логике и здравомыслии. Нет в мире совершенства, что поделаешь... Но вот стремиться все-таки к улучшению ситуации - "Кто, если не мы?".

Поэтому лично я стараюсь все же делать правильно. Хотя, конечно же, не катастрофа, если и в исковых требованиях указать "1. Взыскать судебные расходы. 2. Взыскать расходы по оплате помощи представителя" - скорее всего, суд заморачиваться не станет и естественно, присудит.

Но. Но! Это примерно то же самое, как если подать аппеляционную жалобу вместо апелляционной - тоже ведь ничего не изменится, и суд рассмотрит, но... :lol:

[Гость Лёлик]

Согласно п.1 ст.111 ГПК РК: «Стороне, в пользу которой состоялось решение, суд присуждает возмещение другой стороной понесенных ею расходов по оплате помощи представителя, участвовавшего в процессе, в размере фактически понесенных стороной затрат».

Так вот, прочитав данную статью закона, возникает вопрос, что значит «участие в процессе»? Понятия слова «процесс» в ГПК нет.

Дело в том, что представитель поучаствовал лишь в одном судебном заседании из пяти. Можно ли считать, что представитель участвовал в процессе в этом случае? Квитанция об оплате представлена.

[Mishanya]

Дело в том, что представитель поучаствовал лишь в одном судебном заседании из пяти. Можно ли считать, что представитель участвовал в процессе в этом случае?

А как это еще можно считать?

P.S. Нельзя быть немножко беременной. :lol:

[Paladin]

Но. Но! Это примерно то же самое, как если подать аппеляционную жалобу вместо апелляционной - тоже ведь ничего не изменится, и суд рассмотрит, но...

:biggrin:

[Айдарчик]

На практике как раз судьи ничего не требуют. Это дело стороны - представлять такие документы или нет, а вот судьям это безразлично.

у меня всегда требуют, помимо договора об оказании юридических услуг, также платежное поручение о переводе указанных денежных средств.

[Amangali]

...Требование к сторонам об указании на необходимость взыскания таких расходов именно до вынесения судом решения в окончательной форме обусловлено тем, что п. 1 ст. 49 ГПК РК предусмотрена возможность увеличения или уменьшения размера исковых требований только до принятия решения судом первой инстанции.

...распределение таких расходов является требованием закона для суда, и поэтому не может быть исковым требованием.

:biggrin:

[Сомневающаяся)]

А как это еще можно считать?

P.S. Нельзя быть немножко беременной.

знаете ли можно... нам судья однажды расходы на представителя высчитывала по количеству времени, затраченного на суд.заседания, примерно по минут40-50 на каждое всего 5-6 если мне память не изменяет.. вот она так и сказала что примерно на 7000тг., мы наработали)) при этом помощь вне самого суд.заседания она не высчитывает))) вот так!

[Сомневающаяся)]

у меня всегда требуют, помимо договора об оказании юридических услуг, также платежное поручение о переводе указанных денежных средств.

имелось в виду что не требуют в принципе док-в ваших расходов на представителя, но раз уж вы их заявили, то само собой будут и договор и чеки и т.д.

[Сомневающаяся)]

Оформите 100 тенге (фиксированную сумму) чеками, счет-факрами итд. + приложите догово оказания юр. услуг и взыскивайте 10 %

Только в исковом просите не в %, а в денежнм эквиваленте.

то есть мы заключаем договор скажем на 1000тг + 10% от удовлетворенной суммы иска, но она же будет известна только полсе вынесения решения суда..как я докажу, что истец фактически ее понес???

[СЕРЖО]

Судам следует иметь в виду, что расходы по оплате помощи представителя, участвующего в процессе, могут быть взысканы в размере фактически понесенных стороной затрат, но размер взыскиваемой суммы по денежным требованиям не может превышать десяти процентов от удовлетворенной части иска

[Mishanya]

Судам следует иметь в виду, что расходы по оплате помощи представителя, участвующего в процессе, могут быть взысканы в размере фактически понесенных стороной затрат, но размер взыскиваемой суммы по денежным требованиям не может превышать десяти процентов от удовлетворенной части иска

Самое забавное, что п. 1 ст. 111 ГПК РК также содержит вот что:

Статья 111. Возмещение расходов по оплате помощи представителя

1. Стороне, в пользу которой состоялось решение, суд присуждает возмещение другой стороной понесенных ею расходов по оплате помощи представителя, участвовавшего в процессе, в размере фактически понесенных стороной затрат. По денежным требованиям эти расходы (именно расходы, а не сумма, подлежащая возмещению!) не должны превышать десяти процентов от удовлетворенной части иска.

То есть, в случае, если стороны предусмотрели договором сумму бОльшую, чем десять процентов - то этим стороны прямо нарушили п. 1 ст. 111 ГПК РК. :confused:

Изменено 23 Сентября 2011 пользователем Mishanya

[Сомневающаяся)]

Самое забавное, что п. 1 ст. 111 ГПК РК также содержит вот что:

То есть, в случае, если стороны предусмотрели договором сумму бОльшую, чем десять процентов - то этим стороны прямо нарушили п. 1 ст. 111 ГПК РК.

Действительно, никотгда не обращала внимания, что именно "расходы....."))

[Paladin]

То есть, в случае, если стороны предусмотрели договором сумму бОльшую, чем десять процентов - то этим стороны прямо нарушили п. 1 ст. 111 ГПК РК.

Не согласен с такой постановкой вопроса. Нарушений каких либо нет!!! Сторона может предусмотреть и больше вознаграждение, единственное требование нормы закона, что возмещению подлежит только не более 10 %.

То есть гонорар может составлять хоть 10 % хоть и более, но возместят только не более 10 %.