регистрация потребительского кооператива в целях выхода из КСК

[Elena5]

Здравствуйте уважаемые юристы,

мы, жители одного из микрорайонов Алматы, хотим выйти из своего КСК. Но для регистрации нового , своего КСК, Закон "О жилищных отношениях" требует сначала зарегистрировать кондоминимум. Нам подсказали немного другой выход из ситуации, а именно - зарегистрировать потребительский кооператив, а потом все домом или домами вступить в него и выйти из КСК. Однако многие юридические фирмы не берутся регистрировать потреб. кооператив, а у тех кто берется стоимость регистрации ПК выше, чем даже регистрация ТОО. В чем причина? Может быть органы юстиции создают дополнительные проблемы или есть какие-то другие нюансы,которых мы не видим? Может Потребительский кооператив - это более неудобная форма юр. лица с точки зрения ответственности пайщиков кооператива?

Будем благодарны за ответы.

[Дмитрий Горбунов]

Здравствуйте, уважаемые потребители услуг юристов!

Пролог: То, что вы написАли в начале своего поста, относительно "немного другого" посоветованного варианта - ведь он ничем не отличается от первоначально отвергнутого вами.

Собственно, ответы:

1. Для того, чтобы выйти из "своего КСК", необходимо сначала ответить на вопрос, а вступали ль вы в него вообще?

Если ответ положительный, то возникает ряд нюансов. Например, в соответствии с законом о потребительском кооперативе, при выходе из ПК, участник вправе получить компенсацию (денежную или имущественную) в имуществе ПК, соответствующую его доле паевых (членских) взносов.... и т.д.

Если нет - то и выходить ниоткуда не надо. Как видите - все просто.

2. Что касается кондоминимума, то как не крути, а регистрировать его-таки придется. По одной лишь причине - закон о жилищных отношениях предусматривает лишь одну легитимную форму собственности (кондоминимум), выступающую самостоятельно в качестве субъекта гражданско-правовых отношений. Под эту форму собственности -субъекта гражданских правоотношений в лице общего собрания сособственников - законодатель "заточил" ряд правовых норм, которыми воспользоваться "некондоминимумы" не могут, поскольку кондоминимум приобретает официальный юридический статус только после его госрегистрации.

3.Принять решение об избрании формы управления кондоминимумом - исключительная преррогатива общего собрания участников кондоминимума.

4. Стоимость регистрации ПотрКооператива, разумеется, будет выше, поскольку нет Типовых Уставов как для ТОО,большое количество учредителей и т.д. и т.п.

5.Насчет "наиболее неудобной формы юрлица" - пожалуй, я с вами соглашусь, весьма уродливая форма управления собственностью особенно с учетом "жилищно-коммунальной" специфики и устаревшего законодательства. А в общем - нет никакой необходимости регистрировать ПК только лишь для того, чтобы управлять объектом (или объектами) кондоминимума. Вполне достаточно традиционной формы - ТОО или даже - простого товарищества.

[ровесник]

что ещё за кондоминиМум?

[Дмитрий Горбунов]

что ещё за кондоминиМум?

Особая форма собственности, так в законе о ЖО пишут

[Elena5]

Здравствуйте, уважаемые потребители услуг юристов!

Пролог: То, что вы написАли в начале своего поста, относительно "немного другого" посоветованного варианта - ведь он ничем не отличается от первоначально отвергнутого вами.

Собственно, ответы:

1. Для того, чтобы выйти из "своего КСК", необходимо сначала ответить на вопрос, а вступали ль вы в него вообще?

Если ответ положительный, то возникает ряд нюансов. Например, в соответствии с законом о потребительском кооперативе, при выходе из ПК, участник вправе получить компенсацию (денежную или имущественную) в имуществе ПК, соответствующую его доле паевых (членских) взносов.... и т.д.

Если нет - то и выходить ниоткуда не надо. Как видите - все просто.

2. Что касается кондоминимума, то как не крути, а регистрировать его-таки придется. По одной лишь причине - закон о жилищных отношениях предусматривает лишь одну легитимную форму собственности (кондоминимум), выступающую самостоятельно в качестве субъекта гражданско-правовых отношений. Под эту форму собственности -субъекта гражданских правоотношений в лице общего собрания сособственников - законодатель "заточил" ряд правовых норм, которыми воспользоваться "некондоминимумы" не могут, поскольку кондоминимум приобретает официальный юридический статус только после его госрегистрации.

3.Принять решение об избрании формы управления кондоминимумом - исключительная преррогатива общего собрания участников кондоминимума.

4. Стоимость регистрации ПотрКооператива, разумеется, будет выше, поскольку нет Типовых Уставов как для ТОО,большое количество учредителей и т.д. и т.п.

5.Насчет "наиболее неудобной формы юрлица" - пожалуй, я с вами соглашусь, весьма уродливая форма управления собственностью особенно с учетом "жилищно-коммунальной" специфики и устаревшего законодательства. А в общем - нет никакой необходимости регистрировать ПК только лишь для того, чтобы управлять объектом (или объектами) кондоминимума. Вполне достаточно традиционной формы - ТОО или даже - простого товарищества.

Уважаемый 'закон.нет' ,

Большое-большое вам спасибо за развернутый ответ! Кондоминимум регистрировать мы безусловно собираемся, но это по времени долго и мы хотели сначала зарегистрировать ПК, чтобы зарегистрированными кондоминимумами (это несколько домов) войти уже в зарегистрированный ПК. Но мне самой такая форма юр. лица кажется неудобной, в будущем могут быть проблемы. Вы подтвердили мои сомнения по этому вопросу. Спасибо еще раз за участие!

[Гость ГостьТТТ]

Более безболезненный выход из этой ситуации - перейти на управление в управляющую компанию, др. КСК - пока создадите свой. Если вообще это потребуется, или нанять просто управляющего.

[helen]

Здравствуйте уважаемые юристы,

мы, жители одного из микрорайонов Алматы, хотим выйти из своего КСК. Но для регистрации нового , своего КСК, Закон "О жилищных отношениях" требует сначала зарегистрировать кондоминимум.

Не обязательно. Вы (собственники) вправе выбрать любую форму управления вашим домом и для образования потребительского кооператива (ПКСК) регистрация дома в качестве кондоминиума не нужна. У меня другой вопрос - если ваш дом сейчас входит в состав КСК, то зарегистрирован ли он как объект кондоминиума? Если да, то повторная регистрация не нужна.

Однако многие юридические фирмы не берутся регистрировать потреб. кооператив, а у тех кто берется стоимость регистрации ПК выше, чем даже регистрация ТОО. В чем причина? Может быть органы юстиции создают дополнительные проблемы или есть какие-то другие нюансы,которых мы не видим? Может Потребительский кооператив - это более неудобная форма юр. лица с точки зрения ответственности пайщиков кооператива?

Будем благодарны за ответы.

Зарегистрировать ПКСК легче, чем ТОО. Хитрых и замороченных нюансов нет, устав типовой.

Может Потребительский кооператив - это более неудобная форма юр. лица с точки зрения ответственности пайщиков кооператива?

Будем благодарны за ответы.

В принципе, особых принципиальных отличий м-у КСК и ПКСК нет, разница лишь в том, что членами ПКСК являются собственники квартир (т.е. дом не является объектом кондоминиума), а в состав КСК входят дома как объекты кондоминиума. Относительно ПКСК можете ознакомиться с Законом "О потребительском кооперативе". Все нюансы по управлению и функционированию те же, что и у КСК.

1. Для того, чтобы выйти из "своего КСК", необходимо сначала ответить на вопрос, а вступали ль вы в него вообще?

Если ответ положительный, то возникает ряд нюансов. Например, в соответствии с законом о потребительском кооперативе, при выходе из ПК, участник вправе получить компенсацию (денежную или имущественную) в имуществе ПК, соответствующую его доле паевых (членских) взносов.... и т.д.

Если нет - то и выходить ниоткуда не надо. Как видите - все просто.

В данном случае речь идёт о КСК, поэтому Закон "О потреб.кооперативе" здесь не применим.

2. Что касается кондоминимума, то как не крути, а регистрировать его-таки придется. По одной лишь причине - закон о жилищных отношениях предусматривает лишь одну легитимную форму собственности (кондоминимум), выступающую самостоятельно в качестве субъекта гражданско-правовых отношений. Под эту форму собственности -субъекта гражданских правоотношений в лице общего собрания сособственников - законодатель "заточил" ряд правовых норм, которыми воспользоваться "некондоминимумы" не могут, поскольку кондоминимум приобретает официальный юридический статус только после его госрегистрации.

Не согласна. Закон о ЖО регулирует сферу жилищных правоотношений и не является законом о кондоминиуме. Как не крути, а обязанность собственников по содержанию собственного имущества никто не отменял, а каким образом собственники будут эту обязанность исполнять - это уж им решать.

4. Стоимость регистрации ПотрКооператива, разумеется, будет выше, поскольку нет Типовых Уставов как для ТОО,большое количество учредителей и т.д. и т.п.

Типовые уставы для ПКСК есть и зарегистрировать ПКСК легче, чем ТОО.

5.Насчет "наиболее неудобной формы юрлица" - пожалуй, я с вами соглашусь, весьма уродливая форма управления собственностью особенно с учетом "жилищно-коммунальной" специфики и устаревшего законодательства ... Вполне достаточно традиционной формы - ТОО или даже - простого товарищества.

На чём основано сиё утверждение? Чем принципиально отличается форма управления ПКСК и КСК? Одна и та же шняга. Всё зависит от людей (собственников), если инертны, пассивны и надеются, что кто-то им обязан или должен, то один фиг, как эта контора будет называться. А если активные и адекватные, то тем более, будет порядок, не зависимо от того, какую форму управления выберут.

По поводу ТОО не могу согласиться - коммерческая организация, тарифы будут расти и мнение жильцов никто не спросит... в общем, сильно сомневаюсь я в таком благе под флагом ТОО.

[Дмитрий Горбунов]

В данном случае речь идёт о КСК, поэтому Закон "О потреб.кооперативе" здесь не применим.

Типовые уставы для ПКСК есть и зарегистрировать ПКСК легче, чем ТОО.

На чём основано сиё утверждение? Чем принципиально отличается форма управления ПКСК и КСК?

1.скажите, пожалуйста, а какая организационно-правовая форма у КСК и каким законом она предусмотрена?

2. И где же, это, интересно, они есть, Уставы типовые ПКСК? Каким законом предусмотрена возможность функционирования ПКСК на основании Типового Устава?

3. Лишь на моем личном убеждении и горьком опыте...А ПКСК от КСК ничем не отличается: и то и то - потребительский кооператив, со всеми вытекающими обстоятельствами...

Поделитесь, опытом, как "кусочками" из одного поста вы нарезали цитаты, чтобы потом каждую можно было комментировать?

[М.Ю.]

1.скажите, пожалуйста, а какая организационно-правовая форма у КСК

"Иная"- п.2 ст.17 закона о некоммерческих организациях.

[Дмитрий Горбунов]

"Иная"- п.2 ст.17 закона о некоммерческих организациях.

Спасибо, но п. 3 упомянутой вами статьи гласит: "3. Особенности правового положения иных организационно-правовых форм регулируются законодательными актами." В связи с чем вопрос: "Какими законодательными актами регулируется правовое положение КСК, и почему к таковым не относится Закон О ПотрК?"

Пока еще не видел ни одного Устава/свидетельства о госрегистрации юр.лица где наименование выглядело так : КСК "Ля-ля-ля". Все, которые видел, именовались именно как "ПКСК".

[Гость Ashimoff]

"Иная"- п.2 ст.17 закона о некоммерческих организациях.

кск это именно Потребительский кск (или ксп),

просто для удобства в СМИ сократили до "кск"

[М.Ю.]

В связи с чем вопрос: "Какими законодательными актами регулируется правовое положение КСК, и почему к таковым не относится Закон О ПотрК?"

Например статьями 43-51 закона о жилищных отношениях

кск это именно Потребительский кск (или ксп),

просто для удобства в СМИ сократили до "кск"

А почему тогда закон о некоммерческих организациях разделяют потребительский кооператив (ст.14) и "иных" (ст.17) ?

[Дмитрий Горбунов]

Например статьями 43-51 закона о жилищных отношениях

"Живых" КСК, повторюсь, пока не видел, значит их для меня нет...)))

а указанные вами нормы - есть, это факт... ждут они, покаместь их применять начнут.... мне вот только интересно, кто будет иметь право на имущество КСК, в случае его, скажем, ликвидации...

[G.A.GARIN]

Здравствуйте уважаемые юристы,

мы, жители одного из микрорайонов Алматы, хотим выйти из своего КСК. Но для регистрации нового , своего КСК, Закон "О жилищных отношениях" требует сначала зарегистрировать кондоминимум. Нам подсказали немного другой выход из ситуации, а именно - зарегистрировать потребительский кооператив, а потом все домом или домами вступить в него и выйти из КСК. Однако многие юридические фирмы не берутся регистрировать потреб. кооператив, а у тех кто берется стоимость регистрации ПК выше, чем даже регистрация ТОО. В чем причина? Может быть органы юстиции создают дополнительные проблемы или есть какие-то другие нюансы,которых мы не видим? Может Потребительский кооператив - это более неудобная форма юр. лица с точки зрения ответственности пайщиков кооператива?

Будем благодарны за ответы.

А вы уверены, что ваш дом не объект кондоминимума? В начале-середине 90-х, во время реформы ЖКХ правительство обязало акиматы все приватизированные дома регить как объекты кондоминимумов, которым выданы были свидетельства и госакты на землю. Однако кондоминимум могли вам зарегить сразу на несколько домов. Поэтому вам следует сначала убедиться в том или обратном, для чего рекомендую запросить у правления правоустанавливающие документы на дом или запросить инфу в ЦОНе. Если кондоминимум имеет место быть, то "баба с возу", ну а если нет, тогда придется все с нуля, не отвертишься. Хотя из смысла ЗРК о ЖО ваш дом итак уже кондоминимум (ежели вы конечно объединяетесь), дело в формальном, а оно как известно самое сложное.

[helen]

1.скажите, пожалуйста, а какая организационно-правовая форма у КСК и каким законом она предусмотрена?

КСК (кооператив собственников квартир) — организационно-правовая форма, при которой предварительная регистрация объекта кондоминиума обязательна. ПК (потребительский кооператив) — организационно-правовая форма, при которой регистрация кондоминиума необязательна.

М. Ю. уже привёл ссылки на соответствующие законы - ст.ст. 43-51 ЗоЖО регулируют деятельность КСК, Закон "О потребительском кооперативе" - деятельность ПКСК. И КСК и ПКСК - некоммерческие организации, а следовательно, в отношении них действуют нормы Закона "О некоммерческих организациях". Смотрим п.1 ст.14 указанного закона:

Статья 14. Потребительский кооператив

1. Потребительским кооперативом признается добровольное объединение граждан на основе членства для удовлетворения материальных и иных потребностей участников, осуществляемое путем объединения его членами имущественных (паевых) взносов.

В случаях, предусмотренных законодательными актами, в потребительский кооператив могут вступать юридические лица.

а теперь, п.2 ст.17:

Статья 17. Иная организационно-правовая форма некоммерческой организации

2. В иной организационно-правовой форме могут быть образованы нотариальные палаты, коллегии адвокатов, торгово-промышленные палаты, палаты аудиторов, кооперативы собственников квартир и другие некоммерческие организации.

2. И где же, это, интересно, они есть, Уставы типовые ПКСК? Каким законом предусмотрена возможность функционирования ПКСК на основании Типового Устава?

Звиняюсь, примерные уставы потребительского кооператива собственников квартир.

3. Лишь на моем личном убеждении и горьком опыте...А ПКСК от КСК ничем не отличается: и то и то - потребительский кооператив, со всеми вытекающими обстоятельствами...

Ну вообще-то, да, принципиальных отличий (кроме членства - собственник квартиры или объект кондоминиума) нет.

Поделитесь, опытом, как "кусочками" из одного поста вы нарезали цитаты, чтобы потом каждую можно было комментировать?

Копирую текст, выделяю его в поле письма и нажимаю кнопку "цитировать" на панельке (эти кнопки обозначены значками).

"Живых" КСК, повторюсь, пока не видел, значит их для меня нет...)))

если Вы их не видели, это не значит, что их не существует)))) полюбопытствуйте, например у жителей Алматы или Астаны - они то их видали , а значит всё-таки они существуют

... мне вот только интересно, кто будет иметь право на имущество КСК, в случае его, скажем, ликвидации...

п.2 ст.51 ЗоЖО - Имущество кооператива, оставшееся при его прекращении после погашения долгов, распределяется между членами кооператива соразмерно их долям в общем имуществе, если иное не предусмотрено соглашением между собственниками.

[Дмитрий Горбунов]

Ну вообще-то, да, принципиальных отличий (кроме членства - собственник квартиры или объект кондоминиума) нет.

Не совсем понял, вы полагаете, что членом КСК может быть объект кондоминимума?

если Вы их не видели, это не значит, что их не существует)))) полюбопытствуйте, например у жителей Алматы или Астаны - они то их видали , а значит всё-таки они существуют

Имя,сестра,имя Назовите, пожалуйста, наименование хотя бы одного действующего КСК. А то - Алматы-Астана далёко от наших захолустьев...

п.2 ст.51 ЗоЖО - Имущество кооператива, оставшееся при его прекращении после погашения долгов, распределяется между членами кооператива соразмерно их долям в общем имуществе, если иное не предусмотрено соглашением между собственниками.

"...Не могу понять..." (с."В августе 44-го") Значит есть все-таки у нас в стране "автоматическое" членство в составе некоммерческой организации - КСК? Ткните носом зарвавшегося "умника" (вашего покорного слуг) в норму закона, которая это прямо устанавливает.

Не хочу я быть в составе членов чего-либо...Но пасаран!..

[Marat]

Здравствуйте уважаемые юристы,....

....мы, жители одного из микрорайонов Алматы, хотим выйти из своего КСК. Но для регистрации нового , своего КСК, Закон "О жилищных отношениях" требует сначала зарегистрировать кондоминимум.

А в чем собственно проблемы? Вот например согласно п.6 и 7 ст. 42 ЗоЖО РК прямо указано, что -

- "6. По решению большинства собственников помещений (квартир) форма управления объектом кондоминиума может быть изменена.

7. Собственники помещений жилого дома, который вместе с другими домами управляется одним кооперативом собственников помещений, вправе по решению, принятому большинством, выйти из состава этого кооператива и образовать свой отдельный кооператив, перейти в другой кооператив либо применить иную форму управления объектом кондоминиума".

[Гость Rinat]

Здраствуйте хотим выйти из ПКСК с чего начать!

[Burubek]

Здраствуйте хотим выйти из ПКСК с чего начать!

С Общего собрания собственников жилья.