Дарение квартиры

[Гость дарение]

Здравствуйте!

Отец, который развелся давно с нашей матерью хочет подарить сестренке 1 комнатную квартиру, но просит немного денег -5000 долларов.

Как то можно указать в договоре дарения что сестренка дала 5000 долларов или это уже не считается дарением??

[Дмитрий Горбунов]

Дарение - сделка безвозмездная. В вашем случае: либо никак передачу 5 000 не оформляйте и заключайте договор дарения, либо оформляйте купли-продажу за 5000.

[Mishanya]

Согласен с закон.нет - нельзя быть немножко беременной.

Если за деньги, хоть даже "небольшие" - это уже не дарение.

[Гость Жазира]

Добрый день, Хотела бы спросить, мне подарили квартиру, сейчас человека кот мне подарил квартиру арестовали, вопрос могут ли забрать у меня квартиру и наложит на нее арест.

 

[Гость Аскар Ильясов]

Вы зарегистрировали договор дарения квартиры, стали собственником квартиры? Если Вы собственник, никто у Вас ее не заберет и не наложит арест. Срок регистрации  6 месяцев, учтите. 

[Гость Аскар Ильясов]

Сейчас вся регистрация проводится в электронном варианте у нотариуса, так что скорее всего Вы уже собственник квартиры, так что аресту и конфискации ваше имущество не подлежит, если Вы законопослушная гражданка РК. 

[Сов]

Статья 158. Недействительность сделки, содержание которой не соответствует требованиям законодательства

3. В случае, если один из участников сделки совершил ее с намерением уклониться от исполнения обязательства или от ответственности перед третьим лицом либо государством, а другой участник сделки знал или должен был знать об этом намерении, заинтересованное лицо (государство) вправе требовать признания сделки недействительной.

 

Но так как у нас обычно никто ни о чем не знает, то вряд ли признают эту сделку недействительной.

[Гость Ветер]

Сейчас вся регистрация проводится в электронном варианте у нотариуса, так что скорее всего Вы уже собственник квартиры, так что аресту и конфискации ваше имущество не подлежит, если Вы законопослушная гражданка РК.

Проводится, но только по желанию клиента.. Автоматически регистрация не проводится. Да и мало кто из нотариусов практикует электронную регистрацию..

[Alla Jankovskaja]

здравствуйте, как правильно оформить дарственную на квартиру?   Мама хочет подарить 2-комнатную квартиру мне и моей сестре, скажите как нам с сестрой разделить эту квартиру, продать или разменять на две 1-комнатные? спасибо

[Bee]

вашей маме нужно оформить две дарственные, из них будет определяться кто и насколько располагает правами на дарение.

[Notary]

Ответ, равно как и вопрос, весьма непонятны. Вы как захотите с сестрой, так и поделите квартиру- продадите или разменяете. А каким образом в договоре дарения будут прописаны права на дарение же? Весьма странно. И дарственную надо делать одну, где прописываются доли каждого одаряемого, по желанию дарителя, т.е. мамы

[Наумов Михаил]

Доброго времени суток уважаемые форумчане! Вот, выкладываю здесь решение суда № 2 г. Петропавловска. Прошу Вас внимательно прочитать его, сравнить с нормами закона и высказать по сему поводу свое мнение.

РЕШЕНИЕ о признании договора дарения незаключенным Дмитриевы (1).doc

РЕШЕНИЕ о признании договора дарения незаключенным Дмитриевы (1).doc

[Николай Желтяков]

 Прошу Вас внимательно прочитать его, сравнить с нормами закона и высказать по сему поводу свое мнение.

 

​На первый взгляд вроде все нормально, вопрос спорный, решение   справедливое (хотя сравнение с Нормами НПА не проводил). 

[Наумов Михаил]

А как же говорите, что справедливое....если с нормами НПА не сравнивали? Но, Николай, вот скажите в таком случае, как Вы считаете, для сделки дарения недвижимого имущества факт государственной регистрации права на это имущество вторичен по отношению к фактической передаче вещи? И в случае если Вы считаете, что вторичен, как должна происходить передача недвижимого имущества при его дарении? 

[Наумов Михаил]

п. 6 ст. 1 Закона Республики Казахстан от 26 июля 2007 года N 310 "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество" государственная регистрация прав на недвижимое имущество (далее - государственная регистрация) - обязательная процедура признания и подтверждения государством возникновения, изменения или прекращения прав (обременении прав) на недвижимое имущество и иных объектов государственной регистрации в правовом кадастре в порядке и сроки, установленные настоящим Законом и иными законами.

п. 1 ст. 155 ГК РК Сделки, подлежащие в соответствии с законодательными актами обязательной государственной или иной регистрации, считаются совершенными с момента регистрации, если иное не предусмотрено законодательными актами.

В свете вышеприведенного, что первично регистрация или факт передачи вещи? (недвижимой вещи).

[Николай Желтяков]

 Но, Николай, вот скажите в таком случае, как Вы считаете, для сделки дарения недвижимого имущества факт государственной регистрации права на это имущество вторичен по отношению к фактической передаче вещи?  

Тут с Вами согласен, но момент скользкий. Исходя из определения дарения даритель должен передать вещь, а по статье 393 ГК РК если законодательством предусмотрено, что   для заключения договора необходима передача вещи, то договор является заключенным с момента передачи. Понятно, что статья 393 говорит скорее о сделках с движимым имуществом, понятно, что эту норму следует применить если в общей части ГК непосредственно будет указано на обязанность передать вещь как на условие заключения договора. 

Но в вашем случае действия судьи можно рассматривать как неправильное толкование закона (по каким причинам оставим за кадром), т.е. белое назвали серым... момент тонкий  и на этом суд сыграл. 

Полагаю в данной ситуации более обоснованным было бы сослаться на пункт 1 статьи 511 ГК РК  даритель вправе отказаться от исполнения договора, содержащего обещание передать в будущем одаряемому вещь или право либо обещание освободить одаряемого от имущественной обязанности, если после заключения договора имущественное или семейное положение либо состояние здоровья дарителя изменилось настолько, что исполнение договора в новых условиях приведет к существенному снижению уровня его жизни.

Т.е. хотел уехать подарил, но не получилось - вернулся жить негде, деньги истрачены на переезд в РФ материальное положение ухудшилось, верните дом. 

[Сенека]

Доброго времени суток уважаемые форумчане! Вот, выкладываю здесь решение суда № 2 г. Петропавловска. Прошу Вас внимательно прочитать его, сравнить с нормами закона и высказать по сему поводу свое мнение.

​Позволю себе высказать своё скромное мнение. Я считаю, что решение суда справедливо и вот по каким основаниям.

Цитата из материалов дела:

"судом учтены доводы самой Дмитриевой Ю.М. в ходе подготовки дела к судебному заседанию, которая поясняла суду, что договор дарения был составлен в связи с тем, что у брата Дмитриева Д.М. шел брако -разводный процесс в связи с чем, он подарил своей сестре спорное домовладение и второму брату Дмитриеву К.М. автомобиль и аптеку. В данный момент она также опасается за имущество брата и в связи с этим не желает переоформлять дом на него, при этом не препятствует пользоваться им."

Я бы предложил трактовать данную ситуацию по ст. 160 ГК РК "Мнимые или притворные сделки", где пунктом 1 определено: "1. Недействительна мнимая сделка, совершенная лишь для вида, без намерения вызвать юридические последствия", так как стороны и впрямь не пытались вызвать какие-либо юридические последствия, совершая данную сделку, а лишь уклонялись от раздела имущества супругов Дмитриевых. Под юридическими последствиями следует понимать передачу жилого имущества и пользование им, бремя по содержанию и распоряжением данным имуществом. Гражданка Дмитриева даже не отрицает притворность данной сделки и отсутствие желания пользоваться данным имуществом.

[Наумов Михаил]

​Позволю себе высказать своё скромное мнение. Я считаю, что решение суда справедливо и вот по каким основаниям.

Цитата из материалов дела:

"судом учтены доводы самой Дмитриевой Ю.М. в ходе подготовки дела к судебному заседанию, которая поясняла суду, что договор дарения был составлен в связи с тем, что у брата Дмитриева Д.М. шел брако -разводный процесс в связи с чем, он подарил своей сестре спорное домовладение и второму брату Дмитриеву К.М. автомобиль и аптеку. В данный момент она также опасается за имущество брата и в связи с этим не желает переоформлять дом на него, при этом не препятствует пользоваться им."

Я бы предложил трактовать данную ситуацию по ст. 160 ГК РК "Мнимые или притворные сделки", где пунктом 1 определено: "1. Недействительна мнимая сделка, совершенная лишь для вида, без намерения вызвать юридические последствия", так как стороны и впрямь не пытались вызвать какие-либо юридические последствия, совершая данную сделку, а лишь уклонялись от раздела имущества супругов Дмитриевых. Под юридическими последствиями следует понимать передачу жилого имущества и пользование им, бремя по содержанию и распоряжением данным имуществом. Гражданка Дмитриева даже не отрицает притворность данной сделки и отсутствие желания пользоваться данным имуществом.

​Вот тут то и оно..... Что Дмитриева Ю.М. ни разу не была в судебном заседании, и не говорила, что имущество подарено братом во избежание бракоразводного раздела. Это записаны слова Истца, но авторство по непонятной причине приписано ответчику. Далее, бракоразводный процесс состоялся: а) задолго до совершения сделки дарения (конец 2013 года), а дарение совершено январь 2014 года, б)  имущество переданное в дар по закону не подлежит разделу, так как приобретено истцом по безвозмездной сделке. Что скажете при таких вводных?

[Николай Желтяков]

​но авторство по непонятной причине приписано ответчику. 

​У меня один раз ответчик в своем экземпляре договора ручкой исправил дату, а в нашем экземпляре припечатана другая дата. Это обстоятельство разваливало всю версию ответчика. Но судья заявила: "Вам же ответчик пояснил, что по ошибке в договоре была указана неверная дата и он ее исправил, что еще Вам надо". Вот это оценка доказательств. )))

  

[Сенека]

Но судья заявила: "Вам же ответчик пояснил, что по ошибке в договоре была указана неверная дата и он ее исправил, что еще Вам надо". Вот это оценка доказательств. )))

  

​У меня прямо стойкое дежавю разыгралось. Аналогичную чушь ляпнула судья и на моём процессе. Они будто оторваны от происходящей действительности и их задача сделать процесс похожим на законный, а не соответствующий ему.

 

​Вот тут то и оно..... Что Дмитриева Ю.М. ни разу не была в судебном заседании, и не говорила, что имущество подарено братом во избежание бракоразводного раздела. Что скажете при таких вводных?

​Скажу что:

1) На судебные заседания желательно, конечно, приходить и участвовать в них. При подаче апелляционной жалобы необходимо будет поднять протокол судебного заседания и доказать, что таких слов Ответчик не произносил;

2) подробнее перейти к трактовке ст. 508 ГК РК, в частности ко второму предложению п. 1: "Передача дара осуществляется посредством его вручения, символической передачи (вручение ключей и т.п.) либо вручения правоустанавливающих документов". Судья явно настаивает, что имущество не было передано фактически, тогда как законодателем предусмотрена фактическая передача в виде передачи правоустанавливающих документов. Ключи у Ответчика уже были, документы на квартиру Истец передал  в момент подписания договора дарения (иначе как она могла быть переоформлена). Таким образом есть все основания полагать, что п.1 ст. 508 и п.2 ст. 393 ГК РК соблюдёны в полной мере. Каким образом можно принять в дар квартиру? Только взять тех. паспорт на неё, договор дарения и пойти переоформить её в ЦОН на себя. Нигде не написано: "если тебе подарили квартиру, то ты там обязан жить, иначе дар не принят и его могут отобрать". Квартира могла находиться в каком угодно состоянии, на неё могли иметься какие угодно планы, с ней могли быть связаны какие угодно эмоции - это никого не касается. Мне, к примеру, могут подарить квартиру в г. Замухрыщинск Магаданской области, но, извините, срочно ехать туда жить как-то нет желания, переоформлю на себя и пусть стоит, потом сдам в аренду.

Таким образом, решение суда первой инстанции, на мой взгляд, подлежит отмене согласно п.4 ст. 364 ГПК РК "4) нарушение или неправильное применение норм материального права или норм процессуального права." А именно, суд неправильно истолковал и применил п.1 ст. 508 и п.2 ст. 393 ГК РК.

[Наумов Михаил]

​Скажу что:

1) На судебные заседания желательно, конечно, приходить и участвовать в них. При подаче апелляционной жалобы необходимо будет поднять протокол судебного заседания и доказать, что таких слов Ответчик не произносил;

 

В протоколах судебного заседания нет такого, уже поднимал. Более того, сама ответчица приходила в суд апелляционной инстанции и говорила, что такого не было.

​2) подробнее перейти к трактовке ст. 508 ГК РК, в частности ко второму предложению п. 1: "Передача дара осуществляется посредством его вручения, символической передачи (вручение ключей и т.п.) либо вручения правоустанавливающих документов". Судья явно настаивает, что имущество не было передано фактически, тогда как законодателем предусмотрена фактическая передача в виде передачи правоустанавливающих документов. Ключи у Ответчика уже были, документы на квартиру Истец передал  в момент подписания договора дарения (иначе как она могла быть переоформлена). Таким образом есть все основания полагать, что п.1 ст. 508 и п.2 ст. 393 ГК РК соблюдёны в полной мере. Каким образом можно принять в дар квартиру? Только взять тех. паспорт на неё, договор дарения и пойти переоформить её в ЦОН на себя. Нигде не написано: "если тебе подарили квартиру, то ты там обязан жить, иначе дар не принят и его могут отобрать". Квартира могла находиться в каком угодно состоянии, на неё могли иметься какие угодно планы, с ней могли быть связаны какие угодно эмоции - это никого не касается. Мне, к примеру, могут подарить квартиру в г. Замухрыщинск Магаданской области, но, извините, срочно ехать туда жить как-то нет желания, переоформлю на себя и пусть стоит, потом сдам в аренду.

Таким образом, решение суда первой инстанции, на мой взгляд, подлежит отмене согласно п.4 ст. 364 ГПК РК "4) нарушение или неправильное применение норм материального права или норм процессуального права." А именно, суд неправильно истолковал и применил п.1 ст. 508 и п.2 ст. 393 ГК РК.

​Все эти доводы приводились мною в апелляционной жалобе и судебном разбирательстве. Суд апелляционной инстанции отменил решение суда первой инстанции и ...... (барабанная дробь, фокусник кричит: "Вуаля!) снова вынесено решение о признании договора незаключенным! В силу того, что постановление еще не готово, доводов не знаю (но полагаю, что будет все примерно также как и в решении) вот сижу и гадаю...толь лыжи не едут...то ль чо другое.

[Сенека]

В силу того, что постановление еще не готово, доводов не знаю...

​Предлагаю дождаться нового решения и смотреть по ситуации. Будет очень интересно узнать позицию апелляционной коллегии.

[Наумов Михаил]

http://eaias.sud.kz/EGOV/QB.NSF/view1/4F468A77C71D5CC946257E1C00208D9A?OpenDocument&Lang=ru 

[Сенека]

http://eaias.sud.kz/EGOV/QB.NSF/view1/4F468A77C71D5CC946257E1C00208D9A?OpenDocument&Lang=ru 

Мой мозг отказывается это принимать.

Тебе подарили старую убитую квартиру, в которой 10 лет жили наркоманы, в центре Нью Йорка, но денег ни на дорогу, ни на срочный ремонт у тебя нет. Ты всё равно должен жить в ней, иначе договор признают незаключенным?...

Удачи на кассации и (чует моё сердце) в Верховном суде!

[Наумов Михаил]

Спасибо, я уже настроен на долгий путь.