Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Рекомендуемые сообщения

Гость дарение

Здравствуйте!

Отец, который развелся давно с нашей матерью хочет подарить сестренке 1 комнатную квартиру, но просит немного денег -5000 долларов.

Как то можно указать в договоре дарения что сестренка дала 5000 долларов или это уже не считается дарением??

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дарение - сделка безвозмездная. В вашем случае: либо никак передачу 5 000 не оформляйте и заключайте договор дарения, либо оформляйте купли-продажу за 5000.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Согласен с закон.нет - нельзя быть немножко беременной. :zdesyabil:

Если за деньги, хоть даже "небольшие" - это уже не дарение.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Жазира

Добрый день, Хотела бы спросить, мне подарили квартиру, сейчас человека кот мне подарил квартиру арестовали, вопрос могут ли забрать у меня квартиру и наложит на нее арест.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Аскар Ильясов

Вы зарегистрировали договор дарения квартиры, стали собственником квартиры? Если Вы собственник, никто у Вас ее не заберет и не наложит арест. Срок регистрации  6 месяцев, учтите. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Аскар Ильясов

Сейчас вся регистрация проводится в электронном варианте у нотариуса, так что скорее всего Вы уже собственник квартиры, так что аресту и конфискации ваше имущество не подлежит, если Вы законопослушная гражданка РК. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Статья 158. Недействительность сделки, содержание которой не соответствует требованиям законодательства

3. В случае, если один из участников сделки совершил ее с намерением уклониться от исполнения обязательства или от ответственности перед третьим лицом либо государством, а другой участник сделки знал или должен был знать об этом намерении, заинтересованное лицо (государство) вправе требовать признания сделки недействительной.

 

Но так как у нас обычно никто ни о чем не знает, то вряд ли признают эту сделку недействительной.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Ветер

Сейчас вся регистрация проводится в электронном варианте у нотариуса, так что скорее всего Вы уже собственник квартиры, так что аресту и конфискации ваше имущество не подлежит, если Вы законопослушная гражданка РК.

Проводится, но только по желанию клиента.. Автоматически регистрация не проводится. Да и мало кто из нотариусов практикует электронную регистрацию..

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

здравствуйте, как правильно оформить дарственную на квартиру?   Мама хочет подарить 2-комнатную квартиру мне и моей сестре, скажите как нам с сестрой разделить эту квартиру, продать или разменять на две 1-комнатные? спасибо

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вашей маме нужно оформить две дарственные, из них будет определяться кто и насколько располагает правами на дарение.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ответ, равно как и вопрос, весьма непонятны. Вы как захотите с сестрой, так и поделите квартиру- продадите или разменяете. А каким образом в договоре дарения будут прописаны права на дарение же? Весьма странно. И дарственную надо делать одну, где прописываются доли каждого одаряемого, по желанию дарителя, т.е. мамы

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Доброго времени суток уважаемые форумчане! Вот, выкладываю здесь решение суда № 2 г. Петропавловска. Прошу Вас внимательно прочитать его, сравнить с нормами закона и высказать по сему поводу свое мнение.

РЕШЕНИЕ о признании договора дарения незаключенным Дмитриевы (1).doc

РЕШЕНИЕ о признании договора дарения незаключенным Дмитриевы (1).doc

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 Прошу Вас внимательно прочитать его, сравнить с нормами закона и высказать по сему поводу свое мнение.

 

​На первый взгляд вроде все нормально, вопрос спорный, решение   справедливое (хотя сравнение с Нормами НПА не проводил). 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А как же говорите, что справедливое....если с нормами НПА не сравнивали? Но, Николай, вот скажите в таком случае, как Вы считаете, для сделки дарения недвижимого имущества факт государственной регистрации права на это имущество вторичен по отношению к фактической передаче вещи? И в случае если Вы считаете, что вторичен, как должна происходить передача недвижимого имущества при его дарении? 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

п. 6 ст. 1 Закона Республики Казахстан от 26 июля 2007 года N 310 "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество" государственная регистрация прав на недвижимое имущество (далее - государственная регистрация) - обязательная процедура признания и подтверждения государством возникновения, изменения или прекращения прав (обременении прав) на недвижимое имущество и иных объектов государственной регистрации в правовом кадастре в порядке и сроки, установленные настоящим Законом и иными законами.

п. 1 ст. 155 ГК РК Сделки, подлежащие в соответствии с законодательными актами обязательной государственной или иной регистрации, считаются совершенными с момента регистрации, если иное не предусмотрено законодательными актами.

В свете вышеприведенного, что первично регистрация или факт передачи вещи? (недвижимой вещи).

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 Но, Николай, вот скажите в таком случае, как Вы считаете, для сделки дарения недвижимого имущества факт государственной регистрации права на это имущество вторичен по отношению к фактической передаче вещи?  

Тут с Вами согласен, но момент скользкий. Исходя из определения дарения даритель должен передать вещь, а по статье 393 ГК РК если законодательством предусмотрено, что   для заключения договора необходима передача вещи, то договор является заключенным с момента передачи. Понятно, что статья 393 говорит скорее о сделках с движимым имуществом, понятно, что эту норму следует применить если в общей части ГК непосредственно будет указано на обязанность передать вещь как на условие заключения договора. 

Но в вашем случае действия судьи можно рассматривать как неправильное толкование закона (по каким причинам оставим за кадром), т.е. белое назвали серым... момент тонкий  и на этом суд сыграл. 

Полагаю в данной ситуации более обоснованным было бы сослаться на пункт 1 статьи 511 ГК РК  даритель вправе отказаться от исполнения договора, содержащего обещание передать в будущем одаряемому вещь или право либо обещание освободить одаряемого от имущественной обязанности, если после заключения договора имущественное или семейное положение либо состояние здоровья дарителя изменилось настолько, что исполнение договора в новых условиях приведет к существенному снижению уровня его жизни.

Т.е. хотел уехать подарил, но не получилось - вернулся жить негде, деньги истрачены на переезд в РФ материальное положение ухудшилось, верните дом. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Доброго времени суток уважаемые форумчане! Вот, выкладываю здесь решение суда № 2 г. Петропавловска. Прошу Вас внимательно прочитать его, сравнить с нормами закона и высказать по сему поводу свое мнение.

​Позволю себе высказать своё скромное мнение. Я считаю, что решение суда справедливо и вот по каким основаниям.

Цитата из материалов дела:

"судом учтены доводы самой Дмитриевой Ю.М. в ходе подготовки дела к судебному заседанию, которая поясняла суду, что договор дарения был составлен в связи с тем, что у брата Дмитриева Д.М. шел брако -разводный процесс в связи с чем, он подарил своей сестре спорное домовладение и второму брату Дмитриеву К.М. автомобиль и аптеку. В данный момент она также опасается за имущество брата и в связи с этим не желает переоформлять дом на него, при этом не препятствует пользоваться им."

Я бы предложил трактовать данную ситуацию по ст. 160 ГК РК "Мнимые или притворные сделки", где пунктом 1 определено: "1. Недействительна мнимая сделка, совершенная лишь для вида, без намерения вызвать юридические последствия", так как стороны и впрямь не пытались вызвать какие-либо юридические последствия, совершая данную сделку, а лишь уклонялись от раздела имущества супругов Дмитриевых. Под юридическими последствиями следует понимать передачу жилого имущества и пользование им, бремя по содержанию и распоряжением данным имуществом. Гражданка Дмитриева даже не отрицает притворность данной сделки и отсутствие желания пользоваться данным имуществом.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

​Позволю себе высказать своё скромное мнение. Я считаю, что решение суда справедливо и вот по каким основаниям.

Цитата из материалов дела:

"судом учтены доводы самой Дмитриевой Ю.М. в ходе подготовки дела к судебному заседанию, которая поясняла суду, что договор дарения был составлен в связи с тем, что у брата Дмитриева Д.М. шел брако -разводный процесс в связи с чем, он подарил своей сестре спорное домовладение и второму брату Дмитриеву К.М. автомобиль и аптеку. В данный момент она также опасается за имущество брата и в связи с этим не желает переоформлять дом на него, при этом не препятствует пользоваться им."

Я бы предложил трактовать данную ситуацию по ст. 160 ГК РК "Мнимые или притворные сделки", где пунктом 1 определено: "1. Недействительна мнимая сделка, совершенная лишь для вида, без намерения вызвать юридические последствия", так как стороны и впрямь не пытались вызвать какие-либо юридические последствия, совершая данную сделку, а лишь уклонялись от раздела имущества супругов Дмитриевых. Под юридическими последствиями следует понимать передачу жилого имущества и пользование им, бремя по содержанию и распоряжением данным имуществом. Гражданка Дмитриева даже не отрицает притворность данной сделки и отсутствие желания пользоваться данным имуществом.

​Вот тут то и оно..... Что Дмитриева Ю.М. ни разу не была в судебном заседании, и не говорила, что имущество подарено братом во избежание бракоразводного раздела. Это записаны слова Истца, но авторство по непонятной причине приписано ответчику. Далее, бракоразводный процесс состоялся: а) задолго до совершения сделки дарения (конец 2013 года), а дарение совершено январь 2014 года, б)  имущество переданное в дар по закону не подлежит разделу, так как приобретено истцом по безвозмездной сделке. Что скажете при таких вводных?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

​но авторство по непонятной причине приписано ответчику. 

​У меня один раз ответчик в своем экземпляре договора ручкой исправил дату, а в нашем экземпляре припечатана другая дата. Это обстоятельство разваливало всю версию ответчика. Но судья заявила: "Вам же ответчик пояснил, что по ошибке в договоре была указана неверная дата и он ее исправил, что еще Вам надо". Вот это оценка доказательств. )))

  

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Но судья заявила: "Вам же ответчик пояснил, что по ошибке в договоре была указана неверная дата и он ее исправил, что еще Вам надо". Вот это оценка доказательств. )))

  

​У меня прямо стойкое дежавю разыгралось. Аналогичную чушь ляпнула судья и на моём процессе. Они будто оторваны от происходящей действительности и их задача сделать процесс похожим на законный, а не соответствующий ему.

 

​Вот тут то и оно..... Что Дмитриева Ю.М. ни разу не была в судебном заседании, и не говорила, что имущество подарено братом во избежание бракоразводного раздела. Что скажете при таких вводных?

​Скажу что:

1) На судебные заседания желательно, конечно, приходить и участвовать в них. При подаче апелляционной жалобы необходимо будет поднять протокол судебного заседания и доказать, что таких слов Ответчик не произносил;

2) подробнее перейти к трактовке ст. 508 ГК РК, в частности ко второму предложению п. 1: "Передача дара осуществляется посредством его вручения, символической передачи (вручение ключей и т.п.) либо вручения правоустанавливающих документов". Судья явно настаивает, что имущество не было передано фактически, тогда как законодателем предусмотрена фактическая передача в виде передачи правоустанавливающих документов. Ключи у Ответчика уже были, документы на квартиру Истец передал  в момент подписания договора дарения (иначе как она могла быть переоформлена). Таким образом есть все основания полагать, что п.1 ст. 508 и п.2 ст. 393 ГК РК соблюдёны в полной мере. Каким образом можно принять в дар квартиру? Только взять тех. паспорт на неё, договор дарения и пойти переоформить её в ЦОН на себя. Нигде не написано: "если тебе подарили квартиру, то ты там обязан жить, иначе дар не принят и его могут отобрать". Квартира могла находиться в каком угодно состоянии, на неё могли иметься какие угодно планы, с ней могли быть связаны какие угодно эмоции - это никого не касается. Мне, к примеру, могут подарить квартиру в г. Замухрыщинск Магаданской области, но, извините, срочно ехать туда жить как-то нет желания, переоформлю на себя и пусть стоит, потом сдам в аренду.

Таким образом, решение суда первой инстанции, на мой взгляд, подлежит отмене согласно п.4 ст. 364 ГПК РК "4) нарушение или неправильное применение норм материального права или норм процессуального права." А именно, суд неправильно истолковал и применил п.1 ст. 508 и п.2 ст. 393 ГК РК.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

​Скажу что:

1) На судебные заседания желательно, конечно, приходить и участвовать в них. При подаче апелляционной жалобы необходимо будет поднять протокол судебного заседания и доказать, что таких слов Ответчик не произносил;

 

В протоколах судебного заседания нет такого, уже поднимал. Более того, сама ответчица приходила в суд апелляционной инстанции и говорила, что такого не было.

​2) подробнее перейти к трактовке ст. 508 ГК РК, в частности ко второму предложению п. 1: "Передача дара осуществляется посредством его вручения, символической передачи (вручение ключей и т.п.) либо вручения правоустанавливающих документов". Судья явно настаивает, что имущество не было передано фактически, тогда как законодателем предусмотрена фактическая передача в виде передачи правоустанавливающих документов. Ключи у Ответчика уже были, документы на квартиру Истец передал  в момент подписания договора дарения (иначе как она могла быть переоформлена). Таким образом есть все основания полагать, что п.1 ст. 508 и п.2 ст. 393 ГК РК соблюдёны в полной мере. Каким образом можно принять в дар квартиру? Только взять тех. паспорт на неё, договор дарения и пойти переоформить её в ЦОН на себя. Нигде не написано: "если тебе подарили квартиру, то ты там обязан жить, иначе дар не принят и его могут отобрать". Квартира могла находиться в каком угодно состоянии, на неё могли иметься какие угодно планы, с ней могли быть связаны какие угодно эмоции - это никого не касается. Мне, к примеру, могут подарить квартиру в г. Замухрыщинск Магаданской области, но, извините, срочно ехать туда жить как-то нет желания, переоформлю на себя и пусть стоит, потом сдам в аренду.

Таким образом, решение суда первой инстанции, на мой взгляд, подлежит отмене согласно п.4 ст. 364 ГПК РК "4) нарушение или неправильное применение норм материального права или норм процессуального права." А именно, суд неправильно истолковал и применил п.1 ст. 508 и п.2 ст. 393 ГК РК.

​Все эти доводы приводились мною в апелляционной жалобе и судебном разбирательстве. Суд апелляционной инстанции отменил решение суда первой инстанции и ...... (барабанная дробь, фокусник кричит: "Вуаля!) снова вынесено решение о признании договора незаключенным! В силу того, что постановление еще не готово, доводов не знаю (но полагаю, что будет все примерно также как и в решении) вот сижу и гадаю...толь лыжи не едут...то ль чо другое.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В силу того, что постановление еще не готово, доводов не знаю...

​Предлагаю дождаться нового решения и смотреть по ситуации. Будет очень интересно узнать позицию апелляционной коллегии.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мой мозг отказывается это принимать.

Тебе подарили старую убитую квартиру, в которой 10 лет жили наркоманы, в центре Нью Йорка, но денег ни на дорогу, ни на срочный ремонт у тебя нет. Ты всё равно должен жить в ней, иначе договор признают незаключенным?...

Удачи на кассации и (чует моё сердце) в Верховном суде!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо, я уже настроен на долгий путь. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования