Жалоба на суд.исп. в партию "Нур Отан"- есть ли смысл?

[V.i.t.алий Лозовских]

вопрос у ТС был какой?

СтОит или не стОит обращаться. Ответ я дал - стОит и даже необходимо.

По остальным вопросам есть другие разделы. ( Политринг и т.д.) создавайте тему - я согласен присоединиться по обсуждать и перенести практику в некоторые вопросы. Образно - есть обходные пути для работников НО - вот о них и можно говорить.

За сим откланяюсь.

выписка из газеты - это пример из нашей жизни)))Существующий на данный момент.

Изменено 27 Сентября 2011 пользователем vit

[Миу]

вопрос у ТС был какой?

СтОит или не стОит обращаться. Ответ я дал - стОит и даже необходимо.

нет не так...

а так:

У нас на практике они могут запросить какую то информацию или проверку только в том случае если эта организация состоит в Нур Отане. У нас свое отделение и по таким вопросам от гражданских лиц также ведется отписка...

Попробуйте -может повезет!

Гость ответил, что такого не может быть. Вы ответили, что при организации есть партийная ячейка, которая "может проверить работу членов ячейки". Вам снова возразили, приведя Конституцию и нормы законов. на что вы привели выдержки из интервью.

Вы ввели человека, задавшего вопрос, в заблуждение, ответив, что "У нас на практике они могут запросить какую то информацию или проверку только в том случае если эта организация состоит в Нур Отане". Вас поправили, ссылаясь на нормы НПА. Вы ответили - ха ха - плевать. Заметьте, не гость так написал, а вы....Кому нужны выписки из газет да еще и 2009 года? Вопрос был задан юристам, а не журналистам.

Изменено 27 Сентября 2011 пользователем Миу

[Гость гость]

связаться с гос.служащими не представляется возможным вообще.

Слышала, что в последнее время, действенным стало жаловаться в партию "Нур Отан" на бездействие гос. судебных исполнителей, так ли это?

Вопрос был на юридическом форуме.

Вопрос был о том, стоит ли обращаться в Нур-Отан с жалобой на государственных судебных исполнителей.

У нас на практике они могут запросить какую то информацию или проверку только в том случае если эта организация состоит в Нур Отане.

Т.е. Вы утверждаете, что в госоргане может быть первичная партийная организация и что если такая парторганизация есть, то это дает право Нур-Отану вмешиваться в деятельность государственных сдебных исполнителей (несмотря Конституцию, Законы о полит. партиях, о госслужбе, о стутасе судебных исполнителей)

Организация не может "состоять в Нкр-Отане"

хорошо - при организации партийная ячейка - которая может проверить работу членов ячейки и.т.п.))

Да ну?

ну да))) Почитайте положения и т.п.

я почитал.

Закон Республики Казахстан от 15 июля 2002 года № 344-II "О политических партиях"

"Статья 4. Государство и политические партии

2. Не допускается незаконное вмешательство государства в дела политических партий и политических партий в дела государства. Не допускается также возложение на политические партии функций государственных органов.

5. Государственные служащие при исполнении должностных обязанностей руководствуются требованиями законодательства Республики Казахстан и не связаны решениями политических партий и их органов. "

"Статья 5. Основы создания и деятельности политических партий

8. Не допускается создание политических партий по признакам профессиональной, расовой, национальной, этнической и религиозной принадлежности граждан, а также создание в государственных органах и органах местного самоуправления первичных партийных организаций политических партий."

Ну и Закон "Об исполнительном производстве и статусе судебных исполнителей"

"Статья 1. Основные понятия, используемые в настоящем Законе

В настоящем Законе используются следующие основные понятия:

2) государственный судебный исполнитель - должностное лицо, состоящее на государственной службе и выполняющее возложенные на него законом функции по исполнению исполнительных документов;"

Какие еще первичные партийные организации у государственных судебных исполнителей?

ха ха и еще раз ХА-хА!! чтоб вы знали - в жизни все совсем по другому. Вмешиваются и создаются ячейки. И контроль работы производят. (славабо побыл на должности зампреда).

и плевать на то что вы изложили.

Конституцию, Закон о политических партиях и Закон о госслужбе еще никто не отменял.

Закон "О гос. службе"

Статья 3. Принципы государственной службы

2. В государственных органах не допускается создание организаций политических партий. Государственные служащие при исполнении должностных обязанностей руководствуются требованиями законодательства и не связаны решениями политических партий, общественных объединений и их органов.

Конституция

Статья 5

1. В Республике Казахстан признаются идеологическое и политическое многообразие. Не допускается создание в государственных органах организаций политических партий.

Не надо в политринг. Вопрос был в сугубо юридической плоскости. Вправе ли Нур-Отан вмешиваться в деятельность государственных судебных исполнителей.

И Вами, юристом, зампредом бывшим, был дан конкретный ответ:

1) госслужащие в госорганизациях вправе создавать первичные партийные ячейки,

2) Нур-Отан при наличии такой ячейки вправе вмешиваться в деятельность государственных судебных исполнителей,

3) Конституция, Закон о госслужбе и Закон о политических партиях на практике грубо нарушаются и не работают.

[Captain Ares]

По остальным вопросам есть другие разделы. ( Политринг и т.д.) создавайте тему - я согласен присоединиться по обсуждать и перенести практику в некоторые вопросы.

при чем тут Политринг? обсуждение стоит в юрплоскости. есть два противоположных мнения по вопросу ТС. оффтопа нет. так что вполне все обсуждаемо в рамках этой темы

мне например, тоже стало любопытно, что за положения на которые вы ссылаетесь?

и почему отписка ведется только "гражданским лицам"?

[V.i.t.алий Лозовских]

нет не так...

а так:

устроили мусолини)). Совет -Пусть обращается - на практике Нур отановцы проводят проверку по обращениям.

Да, я в курсе норм приведенных выше. И в курсе про их нарушение.

На них "не обращают внимание и сами допускают" ввиду того что "ругаться" с НО не хотят. Это лишнее внимание. ( есть такая проблема- а вы хотите сказать что у нас вкруговую все по нормам и правилам -чушь. Осмотритесь сколько вокруг нарушений по разным факторам - вы и сами все прекрасно знаете)))

Гражданин — индивид, на политико-правовой основе связанный с определенным государством, что позволяет правоспособному гражданину, по отношению к другим гражданам и обществу (государству), иметь взаимные права, обязанности и, в их рамках, свободы. (вики)

хорошо - принимаю - не совсем верно дал понятие по поводу обращения "гражданских лиц"

Исправляю - граждане РК и т.п. ( ими не ограничивается).

По поводу всего остального -см.выше.

В большинстве случаев в данное время на госслужбе состоят члены НО. Где то просто всех подряд для численности принимают - где то обязуют( и такое бывает - опять нарушение!!! право выбора и т.д.).

"Вмешиваться " - они не могут, но привлечь к проверке проверяющих (в соответствующей компетенции )- вполне могут.( а чем это не вмешательство?)

Отпиской занимаются как правило секретариат и канцелярия. Если с таким же напором как в этой теме привлечь внимание к своей проблеме - то вполне может привести к конкретному результату.

По поводу положения. Я скину в личку для Кэпа. Сейчас электронного варианта нет. Запросил - как дадут я скину. Интересная инфа.

Изменено 27 Сентября 2011 пользователем vit

[Гость гость]

Да, я в курсе норм приведенных выше. И в курсе про их нарушение.

В большинстве случаев в данное время на госслужбе состоят члены НО.

"Вмешиваться " - они не могут, но привлечь к проверке проверяющих (в соответствующей компетенции )- вполне могут.( а чем это не вмешательство?)

Т.е. Вы в курсе, что это нарушение?

Вы же утверждали, что парт. ячейки могут создаваться в гос. органах и отправляли меня почитать НПА?

Теперьже Вы говорите, что это создание таких парт. организаций это нарушение.

Не могли бы Вы озвучить конкретные фамилии государственных служащих-членов Нр-Отана. Это тем более интересно услышать от бывшего зама Нигматуллина.

[Гость гость]

У нас на практике они могут запросить какую то информацию или проверку только в том случае если эта организация состоит в Нур Отане.

Организация не может "состоять в Нкр-Отане"

хорошо - при организации партийная ячейка - которая может проверить работу членов ячейки и.т.п.))

Да ну?

ну да))) Почитайте положения и т.п.

ха ха и еще раз ХА-хА!!

чтоб вы знали - в жизни все совсем по другому. Вмешиваются и создаются ячейки. И контроль работы производят. (славабо побыл на должности зампреда).

Ну вот - я ничего не путаю.

[Гость гость]

Почитал Устав Нур-Отана

1.5. Партия осуществляет свою деятельность в соответствии с Конституцией Республики Казахстан, Законом Республики Казахстан «О политических партиях» и иными нормативными правовыми актами Республики Казахстан, Уставом и Программой партии.

Для осуществления целей и задач, определенных Уставом и Программой, в порядке, установленном законодательством Республики Казахстан, партия имеет право:

1) выдвигать кандидатов в:

Президенты Республики Казахстан;

депутаты Мажилиса Парламента Республики Казахстан по партийному списку по единому общенациональному избирательному округу и маслихатов Республики Казахстан;

органы местного самоуправления;

иные выборные должности в органах государственной власти;

2) через депутатов маслихатов – членов партии предлагать кандидатуры в депутаты Сената Парламента Республики Казахстан, участвовать в обсуждении кандидатур в акимы административно-территориальных единиц и на иные выборные должности в органах государственной власти, влиять на процесс согласования с маслихатами кандидатур акимов всех уровней при их назначении, инициировать через депутатские фракции (группы) партии в маслихатах выражение вотума недоверия соответствующим акимам;

3) создавать депутатскую фракцию в Мажилисе Парламента и депутатские фракции (группы) партии в местных представительных органах, инициировать создание депутатской группы в Сенате Парламента Республики Казахстан, инициировать через депутатскую фракцию в Мажилисе Парламента выражение вотума недоверия Правительству и его членам;

4) сотрудничать с политическими партиями и другими институтами гражданского общества, действующими в Республике Казахстан, устанавливать контакты и связи с политическими партиями других стран, заключать соответствующие соглашения, вступать в качестве коллективного члена в международные некоммерческие неправительственные объединения, за исключением религиозных;

4-1) распространять информацию о своей деятельности и пропагандировать свои цели и задачи;

5) организовывать и проводить в соответствии с законодательством мирные собрания, митинги, шествия, пикеты и демонстрации, другие общественно-политические акции и мероприятия;

6) осуществлять издательскую и полиграфическую деятельность;

7) создавать свои средства массовой информации;

8) по решению съезда партии объединяться на добровольных началах в ассоциации (союзы) с другими политическими партиями и общественными объединениями Республики Казахстан;

9) осуществлять предпринимательскую деятельность лишь постольку, поскольку это соответствует Уставным целям партии;

10) осуществлять благотворительную деятельность в соответствии с законодательством Республики Казахстан;

11) осуществлять иные права, предусмотренные Законом Республики Казахстан «О политических партиях» и иными законодательными актами Республики Казахстан.

2.5. Партия обязана:

соблюдать требования Конституции и законодательства Республики Казахстан;

3.2. Членом партии может быть гражданин Республики Казахстан, достигший 18-летнего возраста, выполняющий требования Устава и программных документов партии, активно участвующий в достижении целей, реализации задач, стоящих перед партией, своевременно уплачивающий членские партийные взносы, за исключением лиц, определенных законодательными актами.

Насколько я вижу Устав партии полностью соответствует всем требованиямзаконодательства.

Еще раз прошу Вас предоставить сведения о партийный ячейках Нур-Отана в гос. органах. А также о фактах незаконного вмешательства партии в деятельность гос. органов и гос. служащих. Если таковые реально есть.

В противном случае, Ваши утверждения о том, что Нур-Отан грубо нарушает Конституцию, Закон "О политических партиях", Закон "О госслужбе" и т.д. считаю, мягко говоря, не корректными. Если не сказать больше

[Гость гость]

Не могли бы Вы озвучить конкретные фамилии государственных служащих-членов Нр-Отана.

состоящих в партийный ячейках, созданных в соответствующих гос. органах.

Или хотя бы указать, в каких конкретно гос. органах созданы партийные ячейки, вмешивающиеся в деятельность госслужащих-членов таких партийных ячеек.

[Борисович]

Не могли бы Вы озвучить конкретные фамилии государственных служащих-членов Нр-Отана.

Да запросто.

Конкретная ФИО - Назарбаев Нурсултан Абишевич.

Государственная должность - Президент Республики Казахстан

Член НДП "Нур Отан". Более того, ее председатель.

[Гость гость]

Борисович, спасибо. И не он один. Но вопрос был задан мною в контексте темы. И мною уточнен

состоящих в партийный ячейках, созданных в соответствующих гос. органах.

Или хотя бы указать, в каких конкретно гос. органах созданы партийные ячейки, вмешивающиеся в деятельность госслужащих-членов таких партийных ячеек.

vit утверждает, что на практике в гос. органах есть партийные организации и они вмешиваются в деятельность гос.служащих.

Мне на самом деле интересно узнать, в каких именно гос органах и на каком основании.

[Гость гость]

Более того, ее председатель.

Так vit ... Его бывший зам?

Я думал, речь идет об астанинском городском филиале...

[V.i.t.алий Лозовских]

хорошо- давайте будем точными и "общими словами" не воспринимать.

1) переименуем - ячейки в отделения. Отделение сформировано из работников госструктур состоящих в НО.

( согласен моя вина быстро ответить тут - не обратив внимание на подтекст)

2) Отделения могут совместно с другими органами провести проверку. ( в частности работника состоящего в НО) Чем это не вмешательство?

3 В чем тут трудность?

Все что я писал выше про нарушения - они присутствуют везде. Не исключение и в данном случае.

Суть сводится к тому что я писал выше.

[V.i.t.алий Лозовских]

Да запросто.

Конкретная ФИО - Назарбаев Нурсултан Абишевич.

Государственная должность - Президент Республики Казахстан

Член НДП "Нур Отан". Более того, ее председатель.

:biggrin:

[Гость гость]

vit, юрист обязан быть точным. От Вас очень трудно получить конкретный ответ, и очень трудно понять, что Вы писали выше. Поскольку Вы каждый раз пишете что-то новое, порой диаметрально противоположное.

Ранее Вы утверждали, что обращение в Нур-Отан имеет смысл, если "организация состоит в партии", затем (после моего сообщения) исправили своё утверждение - "при организации партийная ячейка - которая может проверить работу членов ячейки". Это - Ваши слова. Дословная цитата.

На мой недоуменный вопрос Вы мне посоветовали ознакомиться с НПА.

Я ознакомился и привел цитаты из них, согласно которым в гос. органах запрещено создание партийных организаций.

В ответ услышал Ваше "ха-ха, плевать, на практике создают, вмешиваются и контролируют, слава богу побыл зампредом".

В этой связи еще раз прошу Вас ответить:

1) Допустимо ли в соответствии с действующимзаконодательством создание в гос. органах партийных организаций?

2) Вправе ли такие партийные организации вмешиваться в деятельность гос. служащих?

3) В каких именно гос. органах созданы такие партийные организации?

Прошу ответить коротко - да, нет.

Хотя ответы очевидны.

Вы и сейчас продолжаете утверждать, что нарушения имеют место. Такие заявления возможны только при наличии конкретных фактов. В этой связи Ваши утверждения о том, что в действиях конкретной партийной организации имеют место факты грубого нарушения Конституции и действующего законодательства голословны.

И более того, ИМХО, недопустимы. Тем более, из уст юриста и члена партии Нур-Отан.

[V.i.t.алий Лозовских]

Так vit ... Его бывший зам?

ого!! было бы неплохо))

[Гость гость]

Вы на вопрос не отвеили

[V.i.t.алий Лозовских]

В этой связи еще раз прошу Вас ответить:

1) Допустимо ли в соответствии с действующимзаконодательством создание в гос. органах партийных организаций?

2) Вправе ли такие партийные организации вмешиваться в деятельность гос. служащих?

3) В каких именно гос. органах созданы такие партийные организации?

Прошу ответить коротко - да, нет.

1) см.выше

2.)Не вправе, но опять же см.выше (есть варианты)

3) некорректен вопрос ввиду см.выше.

[Гость гость]

хорошо- давайте будем точными и "общими словами" не воспринимать.

1) переименуем - ячейки в отделения. Отделение сформировано из работников госструктур состоящих в НО.

( согласен моя вина быстро ответить тут - не обратив внимание на подтекст)

2) Отделения могут совместно с другими органами провести проверку. ( в частности работника состоящего в НО) Чем это не вмешательство?

3 В чем тут трудность?

Все что я писал выше про нарушения - они присутствуют везде. Не исключение и в данном случае.

Суть сводится к тому что я писал выше.

Не надо ничего переименовывать. Вы утверждали, что организация может состоять в партии. Затем Вы отказались от этого утверждения.

Вы также утверждали, что в гос. органах может быть создана парт. организация. И такая парт. организация самостоятельно может проверять работу своих членов-государственных служащих. И считали это вполне легитимным. Теперь, я так понимаю, Вы отказываетесь и от этого утверждения.

В качестве обоснования Вашей точки зрения и аргумента против цитат из Конституции и других НПА, Вами был приведен только один довод "ха-ха, плевать, на практике создают, вмешиваются и контролируют, сам был зампредом". Однако, примеров таких нарушений Вы привести так и не смогли.

[Миу]

некорректен вопрос

Не правильно задан вопрос...угу... :sarcasm:

Изменено 27 Сентября 2011 пользователем Миу

[V.i.t.алий Лозовских]

. Однако, примеров таких нарушений Вы привести так и не смогли.

а почему я должен вам приводить эти примеры? Примеры нарушений? То есть признать что некоим отделением было произведено нарушение и теперь пусть придут и проверят и накажут виновных? абсурд...

или вы ждете примера типа "Люди -Х пришли и поработили в организации определенный контингент"

Потом пришли и запретили этому контингенту подписывать некие бумажки...

то есть незаконно вмешались в деятельность....

Х-мэн послушался и стал рабом))

Изменено 27 Сентября 2011 пользователем vit

[V.i.t.алий Лозовских]

Не правильно задан вопрос...угу... :sarcasm:

в ВАШЕМ случае именно так оно и было))

Хотите продолжить - вернемся в ту тему?))

[V.i.t.алий Лозовских]

Вит,

Поправка - не коверкать мой ник.

он написан вот так "vit" - не "Вит" -и т.п.

[ялО]

Не надо ничего переименовывать. Вы утверждали, что организация может состоять в партии.

Вы случайно не забыли за чем Вы сюда пришли?

В качестве обоснования Вашей точки зрения и аргумента против цитат из Конституции и других НПА, Вами был приведен только один довод "ха-ха, плевать, на практике создают, вмешиваются и контролируют, сам был зампредом". Однако, примеров таких нарушений Вы привести так и не смогли.

сейчас я Вам покажу другие НПА и разъясню, другую сторону медали, в отличии от vitа я седня почти не работаю

что такое коррупция и какие виды см. ст.12 ЗРК о коррупции

кто может давать оценку и рассматривать указанно тут, на примере Алматы http://www.kyzmet.kz/usersfiles/5689.htm

в этом году нет представителя партии НО, НО поверьте мне на слово обычно они туда кого нибуть садят, НО это и не важно, так как обратиться может и простой смертный

про то, что говорил vit,

Чем это не вмешательство?

есть Программа Народно-Демократической партии «Нур Отан» по борьбе с коррупцией

ну и как Вы сами понимаете (надеюсь это доказывать НПА не надо), стукачество по коррупции особенно приветствуется везде и от всех

понятное дело, что Вы сейчас будете говорить, что Вас такой результат/эффект ввиде привлечения/получения выговора/замечания по коррупции не устраивает, НО

кто то же должен делать черную работу и как правильно сказал vit

Если с таким же напором как в этой теме привлечь внимание к своей проблеме - то вполне может привести к конкретному результату.

Изменено 27 Сентября 2011 пользователем ялО

[Гость гость]

Не должны, разумеется.

Но это же Ваше утверждение, что так постоянно делается на практике.

Причем, насколько я понял из Ваших постов, в Вашей практике зампреда такое было.

Т.е. Вы заявили, что есть некое подразделение Нур-Отана, которое незаконно создано в гос. органе и занимается незаконным вмешательством в деятельность государственных служащих. При Вашем, юриста, непосредственном участии.

Это очень серьезное заявление.

Такими заявлениями не разбрасываются.

Рекомендую ознакомиться с этой статьей Уголовного кодекса

Статья 336. Незаконное вмешательство членов общественных объединений в деятельность государственных органов

1. Воспрепятствование законной деятельности государственных органов или присвоение функций государственных органов или их должностных лиц членами общественных объединений, а равно создание в государственных органах организаций политических партий, если эти деяния повлекли существенное нарушение прав и законных интересов граждан либо охраняемых законом интересов общества и государства, -

наказываются штрафом в размере от двухсот до пятисот месячных расчетных показателей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до пяти месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до одного года.