кто должен подписать трудовой договор?

[Борисович]

Ни де-юре, ни де-факто здесь нет и не может быть двух сторон, поскольку один и тот же субъект права.

какой именно?

я вижу 2 - это работодатель (субъект права - ТОО "рога Копыта")

и работник (физлицо Пупкин)

[Zhalair Мухали]

Прошу прощения за оффтоп, но в теме про ИП и трудовым договором с самим собой, мнение форумчан было противоположным :kngt:

[Борисович]

Прошу прощения за оффтоп, но в теме про ИП и трудовым договором с самим собой, мнение форумчан было противоположным

И оно никак не идет в разрез с сабжем этой темы т.к. ИП - это физлицо (иное г-н Чашкин провозгласил личным оскорблением) и один субъект права, а вот в случае ТОО - 2 субъекта. ТОО (ЮЛ) и работник.

В трудовом договоре что будет указано?

ТОО "ХУZ" в лице.... и гр-н .......

Помните принцип про первичность пельменей из особенностей рыбалки?

Это же равиолли

Да

Но в первую очередь они ПЕЛЬМЕНИ

Тут примерно также. Работодатель - это в 1 очередь ТОО - самостоятельный субъект права, а уж в чьем оно лице - вопрос вторичный.

З.Ы. Более того, ИП осуществляет предпринимательскую деятельность самостоятельно, а не трудовую деятельность. В случае с ТОО директор вообще не осуществляет предприинимательскую деятельность, а осуществляет трудовую деятельность.

Деятельность ИП регулируется нормами гражданского права, а деятельность директора в ТОО регулируется нормами трудового права.

Однако когда Ип осуществляет найм работников, то между ним и работниками тоже возникают трудовые взаимоотношения. У самого с собой у него нет трудовой деятельности вообще.

Изменено 3 Октября 2011 пользователем Борисович

[PRESIDENT]

Имхо, ТД нужен в любом случае и подписывается работодателем и работником, несмотря на то, что подписи будут одинаковыми.

[НовоКаин]

Да ладно. Само ЮЛ с единственным участником (особенно ТОО) - есть юридическая фикция. И что же тут удивительного, что при осуществлении деятельности мы и в дальнейшем прибегаем к фикциям, имитируя БД?

Я использую решение единственного участника о назначении директора директором. Приказ с формулировкой: Приступаю, основание - решение ЕУ. ТД - фигня, с одной стороны участник Ахметов, с другой - работник Ахметов. Фикция. Но для пенсионки, социалки, прочей лабуды по определению налогов, обязательных платежей, страховки, etc - нужная штука. Стаж опять же.

а проверяющие кто? На них производит впечатление толстый пакет официальных печатей с синими печатями и подписями. Вопросов нет.

В теории да, самому смешно. Но! Система, мать порядка и её.

ПыСы Да, для иллюстрации прикиньте, кто заключает ТД в ТОО с единстыенным участником- другим ЮЛ.И ни хрена, работаем же.

Изменено 3 Октября 2011 пользователем НовоКаин

[KZ Lawyer]

Удивительно как часто простые истины до людей не доходят.

Я бы не назвал это истиной. Ибо это истина вызывает сомнения немало.

Статья 249. Заключение трудового договора с руководителем исполнительного органа юридического лица

Трудовой договор с руководителем исполнительного органа юридического лица заключается собственником имущества юридического лица или уполномоченным им лицом (органом) либо уполномоченным органом юридического лица на срок, установленный законами Республики Казахстан, учредительными документами или соглашением сторон.

Трудовой договор с руководителем исполнительного органа юридического лица заключается собственником имущества юридического лица. В этом же случае собственник и есть он сам, а уполномоченное лицо и уполномоченный орган, по сути, то что он сам уполномочил своим же актом и которое ему подчиняется. Предпринимательская деятельность юридического лица осуществляется в интересах самого собственника. Само собой юридическое лицо, понятие абстрактное, несуществующая в природе. Загрузи юридическое лицо, штрафом, санкциями, ей пофиг, оно ничего морального не испытает и оно лишь созданное согласно законодательству форма осуществления предпринимательской деятельности физическим лицом, т.е. предпринимателем. Имхо, схема ИП здесь повторяется в таком же порядке. Одним словом, как указал НовоКаин ТД между директором и единственным участником ЮЛ не больше, чем фикция.

Изменено 4 Октября 2011 пользователем KZ Lawyer