doganna Опубликовано 4 Октября 2011 Жалоба Опубликовано 4 Октября 2011 Добрый день! Полностью ситуацию описывать не буду, не суть важно. Вопрос такой: вскрытие и заключение договора происходило в конце апреля, а иск был подан только в сентябре (спустя 4-5 мес.). Могу ли я, как Поставщик, использовать это в суде в свою пользу? И чем данное нарушение Закона грозит Заказчику? Заранее спасибо за ответ!
Була Опубликовано 4 Октября 2011 Жалоба Опубликовано 4 Октября 2011 (изменено) Добрый день! Мало информации для дачи ответа. В связи с чем к Вам есть вопросы: 1. Если Договор заключен в апреле, то какой срок был указан для его исполнения (срок поставки/выполнения/оказания ТРУ)? 2. Поставщик не исполнил или ненадлежащим образом исполнил договор? 3. Предмет иска, признание недобросовестным участником? Изменено 4 Октября 2011 пользователем Була
doganna Опубликовано 4 Октября 2011 Автор Жалоба Опубликовано 4 Октября 2011 Договор был подписан в апреле, затем привезенный нами товар не был принят Заказчиком, документы они не подписали. Изначально требования к товару были выставлены не совсем корректно, и мы созванивались с Заказчиком. Нам была озвучена конкретная модель, требуемая к поставке. Но как оказалось позже, сотрудник Заказчика ввел нас в заблуждение. Бухгалтер предложил нам написать письмо-отказ от поставки, заверив, что в суд подавать не будут. Что мы и сделали. (Сами виноваты, конечно. Просто поверили на слово, хотя Законы знали) В итоге в сентябре получили приглашение в суд... Понятно, что с нашей стороны все только на слова и что доказать что-то сложно... Потому ищем варианты. И еще момент: при подаче искового заявления заказчик лжесвидетельствовал - указал не верную дату предоставления договора. Это мы можем как-то использовать в свою пользу?
Орал Опубликовано 4 Октября 2011 Жалоба Опубликовано 4 Октября 2011 doganna писал(а): Понятно, что с нашей стороны все только на слова и что доказать что-то сложно... Потому ищем варианты. И еще момент: при подаче искового заявления заказчик лжесвидетельствовал - указал не верную дату предоставления договора. Это мы можем как-то использовать в свою пользу? Один из вариантов - пропуск заказчиком 10-дневного срока для обращения в суд. По поводу лжесвидетельствования вы наверно погорячились.
Була Опубликовано 4 Октября 2011 Жалоба Опубликовано 4 Октября 2011 Орал писал(а): Один из вариантов - пропуск заказчиком 10-дневного срока для обращения в суд. имхо, самый лучший вариант. П.С. и не обращайте внимание на письмо Минфина РК от 03.03.11г., где они полагают, что предусмотренные ст.11 Закона оГЗ сроки предъявления исков в суд не будут являться специальными сроками исковой давности, являющимися основанием к вынесению судом решения об отказе в иске.
doganna Опубликовано 4 Октября 2011 Автор Жалоба Опубликовано 4 Октября 2011 То есть за сроком давности, получается, дело могут прикрыть? И еще: Заказчик в течение 5 дней должен предоставить подписанный со своей стороны договор... Нам на почту выслали. Может за это еще зацепиться как то?
Була Опубликовано 4 Октября 2011 Жалоба Опубликовано 4 Октября 2011 doganna писал(а): И еще: Заказчик в течение 5 дней должен предоставить подписанный со своей стороны договор... Нам на почту выслали. Может за это еще зацепиться как то? если быть точнее, то Заказчик в течение пяти рабочих дней подписывает договор со своей стороны им направляет его поставщику Но все это не важно, так как поставщик написал "отказную"...
doganna Опубликовано 5 Октября 2011 Автор Жалоба Опубликовано 5 Октября 2011 То есть наша единственная зацепка - срок давности подачи искового заявления... А как это предоставлять суду?
Орал Опубликовано 5 Октября 2011 Жалоба Опубликовано 5 Октября 2011 doganna писал(а): То есть наша единственная зацепка - срок давности подачи искового заявления... А как это предоставлять суду? Заявляете ходатайство о том, что истцом пропущен установленный ст. 11 Закона о ГЗ 10-дневный срок для обращения в суд о признании недобросовестным.
Вовун Опубликовано 5 Октября 2011 Жалоба Опубликовано 5 Октября 2011 А есть судебная практика, чтобы этот десятидневный срок суд признавал специальным сроком исковой давности, пропуск которого влечёт отказ в иске? У нас в области иная практика.
doganna Опубликовано 5 Октября 2011 Автор Жалоба Опубликовано 5 Октября 2011 Спасибо большое за помощь! И последний вопрос: может ли нам как-то помочь заключение от специалистов нашей и другой фирмы о том, что тех.спецификация составлена некорректно? И если мы сможем доказать, что товар, поставленный вторым победителем так же не полностью отвечает заявленным характеристикам?
V.i.t.алий Лозовских Опубликовано 5 Октября 2011 Жалоба Опубликовано 5 Октября 2011 Вовун писал(а): А есть судебная практика, чтобы этот десятидневный срок суд признавал специальным сроком исковой давности, пропуск которого влечёт отказ в иске? У нас в области иная практика. Поддержу. Обращался в суд и гораздо позже и даже год спустя. Во всех случаях на это не обратили внимание. Также по поводу неподписания в сроки пяти дней с каждой стороны. Направлял договор месяц спустя. Поставщик отказался. Подали на него в суд на признание недобросовестным. Суд признал. Даже несмотря на "опоздание" в сроках подписания ( нарушение с нашей(заказчика) стороны сроков). Вот такая у меня практика. Возможно у кого то есть обратное решение по похожим делам.
V.i.t.алий Лозовских Опубликовано 5 Октября 2011 Жалоба Опубликовано 5 Октября 2011 doganna писал(а): Спасибо большое за помощь! И последний вопрос: может ли нам как-то помочь заключение от специалистов нашей и другой фирмы о том, что тех.спецификация составлена некорректно? И если мы сможем доказать, что товар, поставленный вторым победителем так же не полностью отвечает заявленным характеристикам? Когда вы выходили на ( кстати что у вас конкурс, СЗЦП, или по правилам Самрук и т.п.) что вам мешало не выходить на данную позицию, видя неправильность? Я понимаю что фактор работника сыграл - но это уже ваши предпринимательские риски ( я бы так назвал). Например - если СЗЦП или Конкурс - Заявка является выражением согласия со стороны поставщика осуществить поставку, выполнить работу или оказать услугу на условиях указанных Заказчиком ( я немного перефразировал). Договор вы подписали- значит должны были исполнить свои обязательства. Сделали отказ - вот здесь ошибка.
Кайреке Опубликовано 5 Октября 2011 Жалоба Опубликовано 5 Октября 2011 10 дневный срок не является основанием для отказа в удовлетворении
Була Опубликовано 5 Октября 2011 Жалоба Опубликовано 5 Октября 2011 Кайреке писал(а): 10 дневный срок не является основанием для отказа в удовлетворении обоснуйте, коллега
Айжан Таурбаева Опубликовано 5 Октября 2011 Жалоба Опубликовано 5 Октября 2011 vit писал(а): Поддержу. Обращался в суд и гораздо позже и даже год спустя. Во всех случаях на это не обратили внимание. Также по поводу неподписания в сроки пяти дней с каждой стороны. Направлял договор месяц спустя. Поставщик отказался. Подали на него в суд на признание недобросовестным. Суд признал. Даже несмотря на "опоздание" в сроках подписания ( нарушение с нашей(заказчика) стороны сроков). Вот такая у меня практика. Возможно у кого то есть обратное решение по похожим делам. поддерживаю, на этот "спецсрок" ни один судья за последние 2 года внимания не обращал, более того, этот срок касается уведомления органа, а не "обратиться с иском в суд" - это практика
doganna Опубликовано 5 Октября 2011 Автор Жалоба Опубликовано 5 Октября 2011 vit писал(а): Когда вы выходили на ( кстати что у вас конкурс, СЗЦП, или по правилам Самрук и т.п.) что вам мешало не выходить на данную позицию, видя неправильность? Я понимаю что фактор работника сыграл - но это уже ваши предпринимательские риски ( я бы так назвал). Сделали отказ - вот здесь ошибка. Это запрос ценовых был на сайте. Да, свои ошибки понимаем прекрасно. Просто до этого довольно долго с организацией сотрудничали, сложились доверительные отношения. Поэтому поверили на слово сначала когда нам назвали модель, которая нужна, а затем поверили обещанию Заказчика не подавать в суд. Сами дураки, сами виноваты ) Знаем. Теперь ищем лазейки... Выходит, их нет?
V.i.t.алий Лозовских Опубликовано 5 Октября 2011 Жалоба Опубликовано 5 Октября 2011 ИМХО Можете попытаться доказать что не являетесь недобросовестными. Согласитесь с пеней или что там еще будет.(если будет) Пытайтесь доказать, что поставку производили, но модель не приняли и т.п. Хотя это навряд ли поможет, ввиду вашего письменного отказа. У меня был случай когда поставщик должен был провести ремонт лифта ( со своими запчастями). Как оказалось в ходе работ - появилась необходимость закупа каких то деталей, не предусмотренных договором. И эти детали ему достать не получилось. Ремонт закончит он не смог, но вел активную переписку с заказчиком. В итоге по обращению в суд о признании его недобросовестным и взыскании пени - суд отказал в признании его недобросовестным. Пеню он оплатил. К сожалению решения на руках нету. Это было год назад. Поищите в этом направлении, что вы можете предоставить в суд в доказательство своей "невиновности".
doganna Опубликовано 5 Октября 2011 Автор Жалоба Опубликовано 5 Октября 2011 В том то и дело, что у нас нет ничего подписанного с их стороны... Все только на словах. Единственное спасение - если их работник признает что разговор имел место быть, но это вряд ли произойдет по понятным причинам
doganna Опубликовано 5 Октября 2011 Автор Жалоба Опубликовано 5 Октября 2011 Хотя погодите... у нас ведь есть от них официальное письмо от Заказчика, что поставленный товар не соответствует хар-кам... Опять же письмо это было предоставлено нам 6 мая, а в исковом заявлении Истец указывает, что наше отказное письмо было получено ими 26 апреля. И упускает момент поставки нами товара. Как это все можно в свое оправдание использовать?
naiman83 Опубликовано 5 Октября 2011 Жалоба Опубликовано 5 Октября 2011 Була писал(а): обоснуйте, коллега Цитата Заказчик в случаях, предусмотренных подпунктами 2) и 5) настоящего пункта, обязан не позднее десяти рабочих дней со дня, когда ему стало известно о факте нарушения потенциальным поставщиком законодательства Республики Казахстан о государственных закупках, направить в уполномоченный орган сведения о таком потенциальном поставщике и обратиться с иском в суд о признании такого потенциального поставщика недобросовестным участником государственных закупок. За неисполнение этой обязанности Заказчик понесет ответственность и будет наказан. Однако эта обязанность вовсе не отменяет права, не то что права - даже ОБЯЗАННОСТИ все-таки подать на такого потенциального поставщика в суд. Общий срок исковой давности, предусмотренный ГК, остается в силе. Что касается того, что Заказчик не принял Товар - нужно было затребовать от них письменное обоснование их отказа. Теперь уже поздно, вы допустили большую ошибку, написав отказ. Это все не в Вашу пользу. Судья, изучив до процесса документы, будет настроен в известном направлении, и не будет выслушивать устные ничем не подтвержденные аргументы.
doganna Опубликовано 6 Октября 2011 Автор Жалоба Опубликовано 6 Октября 2011 naiman83 писал(а): Что касается того, что Заказчик не принял Товар - нужно было затребовать от них письменное обоснование их отказа. такое письмо есть. они указывают конкретные характеристики, которые их не устраивают
Була Опубликовано 6 Октября 2011 Жалоба Опубликовано 6 Октября 2011 doganna писал(а): такое письмо есть. они указывают конкретные характеристики, которые их не устраивают характеристики указанные в письме и техспецификации (прикрепленной к объявлению) как то отличаются?
doganna Опубликовано 6 Октября 2011 Автор Жалоба Опубликовано 6 Октября 2011 Була писал(а): характеристики указанные в письме и техспецификации (прикрепленной к объявлению) как то отличаются? Да. Но техспецификация составлена некорректно, и ни один товар полностью хар-ки не удовлетворяет. О некорректности тех.спецификации у нас есть заключение специалиста дугой фирмы. И так же мы нашли массу несоответствий в характеристиках товара, поставленного вторым поставщиком
Гость Арсений Опубликовано 6 Октября 2011 Жалоба Опубликовано 6 Октября 2011 doganna писал(а): Да. Но техспецификация составлена некорректно, и ни один товар полностью хар-ки не удовлетворяет. О некорректности тех.спецификации у нас есть заключение специалиста дугой фирмы. И так же мы нашли массу несоответствий в характеристиках товара, поставленного вторым поставщиком Забудьте про второго поставщика, суду это будет неинтересно. А как так получилось, что вы сначала отказались, а потом попытались поставить?
Рекомендуемые сообщения