doganna Опубликовано 4 Октября 2011 Жалоба Share Опубликовано 4 Октября 2011 Добрый день! Полностью ситуацию описывать не буду, не суть важно. Вопрос такой: вскрытие и заключение договора происходило в конце апреля, а иск был подан только в сентябре (спустя 4-5 мес.). Могу ли я, как Поставщик, использовать это в суде в свою пользу? И чем данное нарушение Закона грозит Заказчику? Заранее спасибо за ответ! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Була Опубликовано 4 Октября 2011 Жалоба Share Опубликовано 4 Октября 2011 (изменено) Добрый день! Мало информации для дачи ответа. В связи с чем к Вам есть вопросы: 1. Если Договор заключен в апреле, то какой срок был указан для его исполнения (срок поставки/выполнения/оказания ТРУ)? 2. Поставщик не исполнил или ненадлежащим образом исполнил договор? 3. Предмет иска, признание недобросовестным участником? Изменено 4 Октября 2011 пользователем Була Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
doganna Опубликовано 4 Октября 2011 Автор Жалоба Share Опубликовано 4 Октября 2011 Договор был подписан в апреле, затем привезенный нами товар не был принят Заказчиком, документы они не подписали. Изначально требования к товару были выставлены не совсем корректно, и мы созванивались с Заказчиком. Нам была озвучена конкретная модель, требуемая к поставке. Но как оказалось позже, сотрудник Заказчика ввел нас в заблуждение. Бухгалтер предложил нам написать письмо-отказ от поставки, заверив, что в суд подавать не будут. Что мы и сделали. (Сами виноваты, конечно. Просто поверили на слово, хотя Законы знали) В итоге в сентябре получили приглашение в суд... Понятно, что с нашей стороны все только на слова и что доказать что-то сложно... Потому ищем варианты. И еще момент: при подаче искового заявления заказчик лжесвидетельствовал - указал не верную дату предоставления договора. Это мы можем как-то использовать в свою пользу? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Орал Опубликовано 4 Октября 2011 Жалоба Share Опубликовано 4 Октября 2011 Понятно, что с нашей стороны все только на слова и что доказать что-то сложно... Потому ищем варианты. И еще момент: при подаче искового заявления заказчик лжесвидетельствовал - указал не верную дату предоставления договора. Это мы можем как-то использовать в свою пользу? Один из вариантов - пропуск заказчиком 10-дневного срока для обращения в суд. По поводу лжесвидетельствования вы наверно погорячились. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Була Опубликовано 4 Октября 2011 Жалоба Share Опубликовано 4 Октября 2011 Один из вариантов - пропуск заказчиком 10-дневного срока для обращения в суд. имхо, самый лучший вариант. П.С. и не обращайте внимание на письмо Минфина РК от 03.03.11г., где они полагают, что предусмотренные ст.11 Закона оГЗ сроки предъявления исков в суд не будут являться специальными сроками исковой давности, являющимися основанием к вынесению судом решения об отказе в иске. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
doganna Опубликовано 4 Октября 2011 Автор Жалоба Share Опубликовано 4 Октября 2011 То есть за сроком давности, получается, дело могут прикрыть? И еще: Заказчик в течение 5 дней должен предоставить подписанный со своей стороны договор... Нам на почту выслали. Может за это еще зацепиться как то? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Була Опубликовано 4 Октября 2011 Жалоба Share Опубликовано 4 Октября 2011 И еще: Заказчик в течение 5 дней должен предоставить подписанный со своей стороны договор... Нам на почту выслали. Может за это еще зацепиться как то? если быть точнее, то Заказчик в течение пяти рабочих дней подписывает договор со своей стороны им направляет его поставщику Но все это не важно, так как поставщик написал "отказную"... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
doganna Опубликовано 5 Октября 2011 Автор Жалоба Share Опубликовано 5 Октября 2011 То есть наша единственная зацепка - срок давности подачи искового заявления... А как это предоставлять суду? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Орал Опубликовано 5 Октября 2011 Жалоба Share Опубликовано 5 Октября 2011 То есть наша единственная зацепка - срок давности подачи искового заявления... А как это предоставлять суду? Заявляете ходатайство о том, что истцом пропущен установленный ст. 11 Закона о ГЗ 10-дневный срок для обращения в суд о признании недобросовестным. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вовун Опубликовано 5 Октября 2011 Жалоба Share Опубликовано 5 Октября 2011 А есть судебная практика, чтобы этот десятидневный срок суд признавал специальным сроком исковой давности, пропуск которого влечёт отказ в иске? У нас в области иная практика. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
doganna Опубликовано 5 Октября 2011 Автор Жалоба Share Опубликовано 5 Октября 2011 Спасибо большое за помощь! И последний вопрос: может ли нам как-то помочь заключение от специалистов нашей и другой фирмы о том, что тех.спецификация составлена некорректно? И если мы сможем доказать, что товар, поставленный вторым победителем так же не полностью отвечает заявленным характеристикам? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
V.i.t.алий Лозовских Опубликовано 5 Октября 2011 Жалоба Share Опубликовано 5 Октября 2011 А есть судебная практика, чтобы этот десятидневный срок суд признавал специальным сроком исковой давности, пропуск которого влечёт отказ в иске? У нас в области иная практика. Поддержу. Обращался в суд и гораздо позже и даже год спустя. Во всех случаях на это не обратили внимание. Также по поводу неподписания в сроки пяти дней с каждой стороны. Направлял договор месяц спустя. Поставщик отказался. Подали на него в суд на признание недобросовестным. Суд признал. Даже несмотря на "опоздание" в сроках подписания ( нарушение с нашей(заказчика) стороны сроков). Вот такая у меня практика. Возможно у кого то есть обратное решение по похожим делам. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
V.i.t.алий Лозовских Опубликовано 5 Октября 2011 Жалоба Share Опубликовано 5 Октября 2011 Спасибо большое за помощь! И последний вопрос: может ли нам как-то помочь заключение от специалистов нашей и другой фирмы о том, что тех.спецификация составлена некорректно? И если мы сможем доказать, что товар, поставленный вторым победителем так же не полностью отвечает заявленным характеристикам? Когда вы выходили на ( кстати что у вас конкурс, СЗЦП, или по правилам Самрук и т.п.) что вам мешало не выходить на данную позицию, видя неправильность? Я понимаю что фактор работника сыграл - но это уже ваши предпринимательские риски ( я бы так назвал). Например - если СЗЦП или Конкурс - Заявка является выражением согласия со стороны поставщика осуществить поставку, выполнить работу или оказать услугу на условиях указанных Заказчиком ( я немного перефразировал). Договор вы подписали- значит должны были исполнить свои обязательства. Сделали отказ - вот здесь ошибка. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Кайреке Опубликовано 5 Октября 2011 Жалоба Share Опубликовано 5 Октября 2011 10 дневный срок не является основанием для отказа в удовлетворении Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Була Опубликовано 5 Октября 2011 Жалоба Share Опубликовано 5 Октября 2011 10 дневный срок не является основанием для отказа в удовлетворении обоснуйте, коллега Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Айжан Таурбаева Опубликовано 5 Октября 2011 Жалоба Share Опубликовано 5 Октября 2011 Поддержу. Обращался в суд и гораздо позже и даже год спустя. Во всех случаях на это не обратили внимание. Также по поводу неподписания в сроки пяти дней с каждой стороны. Направлял договор месяц спустя. Поставщик отказался. Подали на него в суд на признание недобросовестным. Суд признал. Даже несмотря на "опоздание" в сроках подписания ( нарушение с нашей(заказчика) стороны сроков). Вот такая у меня практика. Возможно у кого то есть обратное решение по похожим делам. поддерживаю, на этот "спецсрок" ни один судья за последние 2 года внимания не обращал, более того, этот срок касается уведомления органа, а не "обратиться с иском в суд" - это практика Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
doganna Опубликовано 5 Октября 2011 Автор Жалоба Share Опубликовано 5 Октября 2011 Когда вы выходили на ( кстати что у вас конкурс, СЗЦП, или по правилам Самрук и т.п.) что вам мешало не выходить на данную позицию, видя неправильность? Я понимаю что фактор работника сыграл - но это уже ваши предпринимательские риски ( я бы так назвал). Сделали отказ - вот здесь ошибка. Это запрос ценовых был на сайте. Да, свои ошибки понимаем прекрасно. Просто до этого довольно долго с организацией сотрудничали, сложились доверительные отношения. Поэтому поверили на слово сначала когда нам назвали модель, которая нужна, а затем поверили обещанию Заказчика не подавать в суд. Сами дураки, сами виноваты ) Знаем. Теперь ищем лазейки... Выходит, их нет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
V.i.t.алий Лозовских Опубликовано 5 Октября 2011 Жалоба Share Опубликовано 5 Октября 2011 ИМХО Можете попытаться доказать что не являетесь недобросовестными. Согласитесь с пеней или что там еще будет.(если будет) Пытайтесь доказать, что поставку производили, но модель не приняли и т.п. Хотя это навряд ли поможет, ввиду вашего письменного отказа. У меня был случай когда поставщик должен был провести ремонт лифта ( со своими запчастями). Как оказалось в ходе работ - появилась необходимость закупа каких то деталей, не предусмотренных договором. И эти детали ему достать не получилось. Ремонт закончит он не смог, но вел активную переписку с заказчиком. В итоге по обращению в суд о признании его недобросовестным и взыскании пени - суд отказал в признании его недобросовестным. Пеню он оплатил. К сожалению решения на руках нету. Это было год назад. Поищите в этом направлении, что вы можете предоставить в суд в доказательство своей "невиновности". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
doganna Опубликовано 5 Октября 2011 Автор Жалоба Share Опубликовано 5 Октября 2011 В том то и дело, что у нас нет ничего подписанного с их стороны... Все только на словах. Единственное спасение - если их работник признает что разговор имел место быть, но это вряд ли произойдет по понятным причинам Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
doganna Опубликовано 5 Октября 2011 Автор Жалоба Share Опубликовано 5 Октября 2011 Хотя погодите... у нас ведь есть от них официальное письмо от Заказчика, что поставленный товар не соответствует хар-кам... Опять же письмо это было предоставлено нам 6 мая, а в исковом заявлении Истец указывает, что наше отказное письмо было получено ими 26 апреля. И упускает момент поставки нами товара. Как это все можно в свое оправдание использовать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
naiman83 Опубликовано 5 Октября 2011 Жалоба Share Опубликовано 5 Октября 2011 обоснуйте, коллега Заказчик в случаях, предусмотренных подпунктами 2) и 5) настоящего пункта, обязан не позднее десяти рабочих дней со дня, когда ему стало известно о факте нарушения потенциальным поставщиком законодательства Республики Казахстан о государственных закупках, направить в уполномоченный орган сведения о таком потенциальном поставщике и обратиться с иском в суд о признании такого потенциального поставщика недобросовестным участником государственных закупок. За неисполнение этой обязанности Заказчик понесет ответственность и будет наказан. Однако эта обязанность вовсе не отменяет права, не то что права - даже ОБЯЗАННОСТИ все-таки подать на такого потенциального поставщика в суд. Общий срок исковой давности, предусмотренный ГК, остается в силе. Что касается того, что Заказчик не принял Товар - нужно было затребовать от них письменное обоснование их отказа. Теперь уже поздно, вы допустили большую ошибку, написав отказ. Это все не в Вашу пользу. Судья, изучив до процесса документы, будет настроен в известном направлении, и не будет выслушивать устные ничем не подтвержденные аргументы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
doganna Опубликовано 6 Октября 2011 Автор Жалоба Share Опубликовано 6 Октября 2011 Что касается того, что Заказчик не принял Товар - нужно было затребовать от них письменное обоснование их отказа. такое письмо есть. они указывают конкретные характеристики, которые их не устраивают Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Була Опубликовано 6 Октября 2011 Жалоба Share Опубликовано 6 Октября 2011 такое письмо есть. они указывают конкретные характеристики, которые их не устраивают характеристики указанные в письме и техспецификации (прикрепленной к объявлению) как то отличаются? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
doganna Опубликовано 6 Октября 2011 Автор Жалоба Share Опубликовано 6 Октября 2011 характеристики указанные в письме и техспецификации (прикрепленной к объявлению) как то отличаются? Да. Но техспецификация составлена некорректно, и ни один товар полностью хар-ки не удовлетворяет. О некорректности тех.спецификации у нас есть заключение специалиста дугой фирмы. И так же мы нашли массу несоответствий в характеристиках товара, поставленного вторым поставщиком Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Арсений Опубликовано 6 Октября 2011 Жалоба Share Опубликовано 6 Октября 2011 Да. Но техспецификация составлена некорректно, и ни один товар полностью хар-ки не удовлетворяет. О некорректности тех.спецификации у нас есть заключение специалиста дугой фирмы. И так же мы нашли массу несоответствий в характеристиках товара, поставленного вторым поставщиком Забудьте про второго поставщика, суду это будет неинтересно. А как так получилось, что вы сначала отказались, а потом попытались поставить? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Join the conversation
You are posting as a guest. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.