Банковские юристы, откликнитесь!

[Suave]

Коллеги, чтобы обезопасить Банк при возможной внесудебной реализации ипотеки в случае нарушения Заемщиком обязательств, мы попытались истребовать с наших клиентов (залогодателей) Справку с ЗАГС о том, что потенциальный залогодатель в браке на момент приобретения недвижимости не состоял. До этого времени, как и многие другие банки, мы требовали обычное нотариальное заявление залогодателя о том, что он не состоит в браке. Понятное дело, этот документ банку никак не подтверждает факт отсутствия брака; лишняя "бумага", по которой нотариус лишь подтверждает подлинность подписи (непонятно зачем она нужна).

Ну так вот, при попытке, наши клиенты столкнулись с массовым отказом (при чем исключительно в устной форме) сотрудников ЗАГС принимать заявление на выдачу таких справок. Устно они сообщают клиентам, что такие справки они дают только для органов иностранных государств с целью заключения там брака (назвали эту справку - о брачной правоспособности).

На что, нами был направлен запрос на сайт МЮ РК, по разъяснению возможности получения данной справки, т.к. по-моему мнению любое физ.лицо вправе получить информацию с гос.органа, интересующую его, учитывая наличие в законодательстве РК указания, что органы ЗАГС выдают справки.

Сотрудники Юстиции отказываются подтверждать право физ.лица получать справку об отсутствии регистрации брака вне зависимости от цели получения. (Для интересующихся, могу предоставить переписку с гос.органом, которая находится на официальном сайте МЮ РК).

"Согласно пп. 4) п. 2 Правил о порядке регистрации актов гражданского состояния в РК, органы ЗАГС выдают справки, т.е. это входит в компетенцию данных органов. Согласно Стандарту государственной услуги «Выдача повторных свидетельств или справок о регистрации актов гражданского состояния», физические лица вправе, уплатив гос.пошлину и предоставив заявление установленной формы по выдаче архивных справок; документ, подтверждающий личность потребителя;документ об оплате в бюджет государственной пошлины, а органы ЗАГС обязаны предоставить данную справку. Руководствуясь п. 224 Правил, если актовой записи не имеется в архиве отдела ЗАГС территориального органа юстиции, заявителю выдается (высылается) справка об отсутствии актовой записи.

Начальник ЗАГС Алматинской области созвонилась со мной, эмоционально сообщив мне, что они не будут выдавать такие справки физ.лицам для банка; если все банки начнут требовать со своих клиентов данные справки, это очень осложнит работу сотрудников ЗАГС.

Коллеги, пожалуйста, подскажите, требуете ли вы данные справки с ЗАГС с целью минимизации рисков Банка, учитывая что в случае не получения согласия супруга на залог и внесудебную реализацию имущества, Банк не сможет удовлетворить свои требования во внесудебном порядке (пп. 1) п. 3 ст.24 Закона Об ипотеке недвижимого имущества)?

[Александер]

Так что вам юстиция то ответила ?

[Александер]

Вообще исходя из НПА ЗАГС обязан давать такие справки физ.лицам, при уплате ими гос.пошлины, что косвенно подтверждает и НК РК.

Просто ЗАГС - это самое не компьюторизированное гос. заведение, работники просто умрут от постоянного перебирания своих картотек :-))

Но с другой стороны помогут государству деньгами :-))

Статья 537. Ставки государственной пошлины за регистрацию актов гражданского состояния

7) за выдачу справок гражданам Республики Казахстан о регистрации актов гражданского состояния - 30 процентов;

[Елiмай]

Схожую мою тему можете почитать на форуме.

Подозреваю, что единой базы записей актов гражданского состояния нет до сих пор. Я не уверен, что есть единая база хотя бы по Алматы. В общем, не факт, если заемщик не состоит в браке по данным Алматы, что он не регистрировал брак в Талгаре или Караганде.

[М.Ю.]

Достаточно регулярно подаю такие запросы, адвокатские. Пошлину ни разу не требовали. Ответ всегда один- "актовой записи о том-то и том-то не имеется". То есть у нас в браке никто не состоит.

[Suave]

Так что вам юстиция то ответила ?

3757

Автор:

Исеев Александр

Дата:

Пятница, 16. Сентябрь 2011 - 15:18

Категория:

АХАЖ - ЗАГС

Статус:

Жауап берілген - Отвеченные

Вопрос:

Согласно Стандарту государственной услуги «Выдача повторных свидетельств или справок о регистрации актов гражданского состояния», утвержденному Постановлением Правительства Республики Казахстан от 15 декабря 2009 года № 2121 и Правил о порядке регистрации актов гражданского состояния в Республике Казахстан, утвержденных Постановлением Правительства от 20 мая 1999 г. №620, согласно информации на www.egov.kz выдача архивных справок о регистрации актов гражданского состояния осуществляется бесплатно и в день обращения гражданами РК.

В связи с чем, в целях исключения рисков, мы истребуем от потенциального залогодателя недвижимого имущества справку с ЗАГС, подтверждающую о том, что брак с залогодателем на территории РК не зарегистрирован. Однако на практике, сотрудники ЗАГСа (отделы ЗАГСа Жамбылского и Уйгурского района) необоснованно отказывают физическому лицу в принятии заявления и в выдаче данной справки, ссылаясь, что не имеют таких полномочий.

Принимая во внимание вышеизложенное, просим разъяснить, имеет ли право физическое лицо получать архивную справку о регистрации/отсутствии регистрации актов гражданского состояния. В случае законности истребования физическими лицами данной справки, просим направить информативное письмо в районные ЗАГС Алматинской области и ЗАГС г. Алматы.

Ответ:

В соответствии со Стандартом государственной услуги «Выдача повторных свидетельств или справок о регистрации актов гражданского состояния», утвержденного постановлением Правительства РК от 15 декабря 2009 года № 2121(далее Стандарт) справки о регистрации актов гражданского состояния выдаются в течении 5 календарных дней с момента представления потребителем необходимых документов.

Согласно статье 537 Налогового кодекса РК за выдачу справок о регистрации актов гражданского состояния взимается государственная пошлина в размере 30 процентов от месячного расчетного показателя (453,6 тенге).

Таким образом, Ваши доводы о том, что справки о регистрации актов гражданского состояния выдаются бесплатно и в день обращения, являются ошибочными.

Справка о брачной правоспособности, выдается органами ЗАГС для подтверждения наличия актовой записи о заключения брака в отношении граждан Республики Казахстан, для вступления в брак.

3822

Автор:

Исеев Александр Владимирович

Дата:

Пятница, 23. Сентябрь 2011 - 17:25

Категория:

АХАЖ - ЗАГС

Статус:

Жауап берілген - Отвеченные

Вопрос:

Благодарю за ответ на вопрос под номером 3757!

Но возникает вопрос, согласно Вашему ответу, Справка о брачной правоспособности, выдается органами ЗАГС для подтверждения наличия актовой записи о заключении брака в отношении граждан РК, для вступления в брак, т.е. целевое назначение только одно – вступление в брак.

На основании вышеизложенного, прошу разъяснить, каким нормативно правовым актом это регламентировано и насколько законный отказ ЗАГСа выдать такую справку по иным обстоятельсвам т.е. целевое назначение другое. Прошу принять во внимание ст. 224 Правил о порядке регистрации актов гражданского состояния в Республике Казахстан от 20 мая 1999 года.

Заранее благодарю!

Ответ:

Повторно обращаем Ваше внимание, что в соответствии со Стандартом государственной услуги «Выдача повторных свидетельств или справок о регистрации актов гражданского состояния», утвержденным постановлением Правительства РК № 2121 от 15.12.2009 г., выдача справок о регистрации актов гражданского состояния, в т.ч. справки о брачной правоспособности, осуществляется отделами ЗАГС.

Справка о брачной правоспособности выдается гражданам РК для подтверждения своей брачной правоспособности при заключении брака за рубежом.

В справке о брачной правоспособности указываются сведения о том, что лицо не состоит в браке. В случае, если лицо состоит в браке то гражданину формируется справка , в который указываются сведения о лицах, состоящих в браке.

Ограничения о том, что данная справка должна предъявляться гражданами только при вступлении в брак за рубежом, установлены для приведения действующего брачно-семейного законодательства в соответствие с международными стандартами.

Так, к примеру, в таких странах как Россия, Узбекистан, Таджикистан, Украина, Белоруссия выдаются справки о брачной правоспособности, предъявляемые только при вступлении в брак с иностранными гражданами.

3896

Автор:

Исеев Александр

Дата:

Пятница, 30. Сентябрь 2011 - 12:17

Категория:

АХАЖ - ЗАГС

Статус:

Жауап берілген - Отвеченные

Вопрос:

В соответствии с п. 1 ст. 10 Закона РК «О порядке рассмотрения обращений физических лиц и юридических лиц», ответ на мое обращение должен быть по содержанию обоснованным и мотивированным со ссылкой на законодательство Республики Казахстан, содержать конкретный факт, опровергающий или подтверждающий мои доводы.

В предыдущем запросе, я просил сослаться на статью конкретного нормативно-правового акта, который бы предусматривал предоставление справки о зарегистрированном/не зарегистрированном браке только при вступлении заявителя в брак за рубежом. Вы указываете, что данное ограничение (о выдаче справки только при вступлении заявителя в брак за рубежом) предусмотрено семейным – брачным законодательством РК.

Однако, просмотрев все нормы Закона РК «О браке и семье», являющегося на сегодняшний день основным нормативным актом семейно-брачного законодательства РК, я не увидел данного ограничения.

К тому же, я указывал, что согласно пп. 4) п. 2 Правил о порядке регистрации актов гражданского состояния в РК, органы ЗАГС выдают справки, т.е. это входит в компетенцию данных органов.

Согласно Стандарту государственной услуги «Выдача повторных свидетельств или справок о регистрации актов гражданского состояния», физические лица вправе, уплатив гос.пошлину и предоставив заявление установленной формы по выдаче архивных справок; документ, подтверждающий личность потребителя;документ об оплате в бюджет государственной пошлины, а органы ЗАГС обязаны предоставить данную справку.

Руководствуясь п. 224 Правил, если актовой записи не имеется в архиве отдела ЗАГС территориального органа юстиции, заявителю выдается (высылается) справка об отсутствии актовой записи.

Следовательно, полагаю, указанная вами «справка о брачной правоспособности» и является справкой ЗАГС, выполненной в соответствии со Стандартом и с п. 224 Правил.

Ограничений по целевому запросу, и подтверждению физическим лицом причины получения архивной справки с ЗАГС, я не нашел.

В связи с этим, учитывая, что в Вашем ответе имеется указание, что данное ограничение якобы существует, я убедительно прошу сослаться в ответе на статью конкретного нормативно-правового акта, который бы предусматривал предоставление справки о зарегистрированном/не зарегистрированном браке только при вступлении заявителя в брак за рубежом. И ответить на вопрос, легален ли отказ сотрудников органа ЗАГС в принятии заявлений и документов с целью получения архивной справки с ЗАГС, без указания причин необходимости физ.лица в данной справке?

Также, я одновременно отправляю ваши ответы и свой запрос в органы прокуратуры, касательно законности и обоснованности вашего ответа на мои запросы.

С уважением и благодарностью,

Александр

Ответ:

Рассмотрев Ваше обращение, сообщаем, что действующим Законом «О браке и семье», введенным в действие с 17.12.1998 года, понятие «справка о брачной правоспособности» не предусматривается.

Справка о брачной правоспособности введена на территории республики для соблюдения единой процедуры по регистрации заключения брака стран членов ЕврАЗЭС, членом которой является и Казахстан. Данная справка предназначена для вступления в брак и сфера применения ее не конкретизирована.

В этой связи пробел в законодательстве разрешен в рамках проекта Кодекса «О браке (супружестве) и семье», согласно которого предусмотрена норма, регулирующая выдачу справки о брачной правоспособности. Проект Кодекса в настоящее время принят во 2-ом чтении Сената Парламента.

[Suave]

Схожую мою тему можете почитать на форуме.

Подозреваю, что единой базы записей актов гражданского состояния нет до сих пор. Я не уверен, что есть единая база хотя бы по Алматы. В общем, не факт, если заемщик не состоит в браке по данным Алматы, что он не регистрировал брак в Талгаре или Караганде.

В полученной одним из наших клиентов справке указано, что в архиве актов гражданского состояния актовой записи не имеется. Рискую предположить, что информация предоставляется из базы по всей РК (учитывая что ЗАГС не указывает отдельную адм.терр.ед.)

К тому же, им легче всего было бы "отмазаться" от выдачи таких справок, сообщив, что в данное время нет единой базы. Но этого они не говорят.

[terminate]

В полученной одним из наших клиентов справке указано, что в архиве актов гражданского состояния актовой записи не имеется. Рискую предположить, что информация предоставляется из базы по всей РК (учитывая что ЗАГС не указывает отдельную адм.терр.ед.)

К тому же, им легче всего было бы "отмазаться" от выдачи таких справок, сообщив, что в данное время нет единой базы. Но этого они не говорят.

а как вам быть в случае если гражданин РК имеет брак за рубежом,

по практике у нас встречались случаи многоженства по причине того что нет единой базы у ЗАГСА

[Suave]

а как вам быть в случае если гражданин РК имеет брак за рубежом,

по практике у нас встречались случаи многоженства по причине того что нет единой базы у ЗАГСА

В любом случае мы пытаемся минимизировать риски. Понятное дело, что исключить все, просто невозможно. Но, то ли у банка в досье приложена официальная справка с гос.органа о том, что залогодатель не состоит в браке на территории РК, то ли нотариальное заявление об этом. Существенная разница, как вы считаете?

[Realman]

Схожую мою тему можете почитать на форуме.

Подозреваю, что единой базы записей актов гражданского состояния нет до сих пор. Я не уверен, что есть единая база хотя бы по Алматы. В общем, не факт, если заемщик не состоит в браке по данным Алматы, что он не регистрировал брак в Талгаре или Караганде.

согласен, единая база вряд ли есть, но если и выдадут справку, то в ней будет информация только по тому городу, в котором находится этот ЗАГС.

во все ЗАГСы по РК надо тогда запросы подавать, мало ли где человек женился/вышел замуж

мы ни разу не требовали, достаточно нотариального заявления, что в браке не состоит. За предоставление недостоверной информации будет нести ответственность в случае чего

[V..]

Раньше, действительно, не было единой базы и встречались случаи, когда гражданин, состоящий в зарегистрированном браке в г. Караганда, приезжал в г.Алматы и снова регистрировал брак с третьим лицом ))) Недавно же мне сообщили, что теперь у нас в Казахстане существует единая база. Но насколько эта информация достоверна и как выглядит эта база, понятия не имею.

Меня интересует вот еще, какой вопрос. Хоть раз кто-нибудь привлекал заемщика/залогодателя к ответственности за предоставление недостоверных сведений о гражданском состоянии? Например, имеется в банке заявление о несостоянии в браке, в последующем появляется супруг и оспаривает договор залога. Встречались такие случаи? И получалось ли привлечь к ответственности таких залогодателей? Если да, то к какой ответственности, уголовной или гражданской?

[Realman]

Хоть раз кто-нибудь привлекал заемщика/залогодателя к ответственности за предоставление недостоверных сведений о гражданском состоянии? Например, имеется в банке заявление о несостоянии в браке, в последующем появляется супруг и оспаривает договор залога. Встречались такие случаи? И получалось ли привлечь к ответственности таких залогодателей? Если да, то к какой ответственности, уголовной или гражданской?

на практике не было. про оспаривание залога слыхал и отметали половину через суд, а Банк потом взыскивал досрочно с такого заемщика-обманщика.

по уголовке можно попробовать по 177

Статья 177. Мошенничество

1. Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество (деньги Банка) путем обмана или злоупотребления доверием, -

наказывается штрафом в размере от двухсот до семисот месячных расчетных показателей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до семи месяцев, либо привлечением к общественным работам на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок.

если бы знали, что есть супруг/супруга, но нет согласия на залог, то кредит бы под такой залог не выдавали.

может у кого то были случаи, но пока не слышал об этом

[Amangali]

Согласно Стандарту государственной услуги «Выдача повторных свидетельств или справок о регистрации актов гражданского состояния», физические лица вправе, уплатив гос.пошлину и предоставив заявление установленной формы по выдаче архивных справок; документ, подтверждающий личность потребителя;документ об оплате в бюджет государственной пошлины, а органы ЗАГС обязаны предоставить данную справку. Руководствуясь п. 224 Правил, если актовой записи не имеется в архиве отдела ЗАГС территориального органа юстиции, заявителю выдается (высылается) справка об отсутствии актовой записи.

Очевидно, что в последнем случае выдается справка об отсутствии актовой записи о регистрации брака конкретных лиц на определенную дату или период, которая,по мнению заявителя, должна быть, а не справка об отсутствии регистрации брака вообще за все время существования данного отдела ЗАГС.

Требование Банком подобных справок достаточно безумная затея, поскольку, если брак зарегистрирован другим ЗАГС, то никакая справка об отсутствии брака не спасет от применения соответствующей нормы Закона о браке и семье. Гораздо проще обязывать неженатых и незамужних заемщиков страховать залог.

[Елiмай]

Интересный ответ Депюста Алматы от 18 октября 2011 года по поводу получения справки об отсутствии зарегистрированного брака.

7. Александра

Вопрос: Здравствуйте. Хотела бы узнать по поводу справки о безбрачии. Где она делается,сколько по времени и что нужно.В городском ЗАГСе сказали что таких справок не выдают

Ответ

Ответ: Здравствуйте! Для получения справки о брачной правоспособности Вам необходимо обратиться в Департамент юстиции г.Алматы, по адресу: г.Алматы ул. Байзакова 287 "А", с предоставлением следующих документов: 1. удостоверение личности;(копия) 2. книга регистрации граждан (домовая книга) или справку с адресного бюро; 3. если ранее имелся брак, то свидетельство о расторжении брака(копия); 4.РНН для оплаты гос.пошлины в сумме 454 тенге. Справки изготавливается в течении 3-х дней.

[Suave]

Очевидно, что в последнем случае выдается справка об отсутствии актовой записи о регистрации брака конкретных лиц на определенную дату или период, которая,по мнению заявителя, должна быть, а не справка об отсутствии регистрации брака вообще за все время существования данного отдела ЗАГС.

Требование Банком подобных справок достаточно безумная затея, поскольку, если брак зарегистрирован другим ЗАГС, то никакая справка об отсутствии брака не спасет от применения соответствующей нормы Закона о браке и семье. Гораздо проще обязывать неженатых и незамужних заемщиков страховать залог.

Amangali, у ЗАГС единая база по всей РК.

С названием справки выяснили. Надо подавать официально на "Справку о регистрации актов гражданского состояния", оплатив гос.пошлину, предоставив сотруднику ЗАГС: уд.личности, квитанцию об уплате пошлины и заявление (исчерпывающий перечень по Стандарту и Правилам). Но проблема в том, что сотрудники ЗАГС начинают самовольничать (см.сообщение Елiмай) , требовать копии свидетельства о браке или о его расторжении, спрашивают причину данной справки и т.д. И как только узнают, что эту справку требует банк, они тут же отказывают в принятии заявлений.

Изменено 24 Октября 2011 пользователем Suave

[LQQ]

а отказ в письменной форме дают?

[Suave]

Коллеги, последние новости:

Автор: Джамиля

Дата: Понедельник, 24. Октябрь 2011 - 15:12

Категория: АХАЖ - ЗАГС

Статус: Жауап берілген - Отвеченные

Вопрос:

День добрый!

Подскажите, пожалуйста, при получении справки о брачной правоспособности/справке о зарегистрированном браке информация районным ЗАГС предоставляется только в пределах его адм.территориальной единицы или у районных ЗАГС есть доступ проверки по актам гражданского состояния, зарегистрированным по всей территории Республики Казахстан?

Ответ:

Справка о брачной правоспособности выдается по последнему месту жительства заявителя. Проверка проводится по административной территориальной единице и выдается за подписью начальника управления юстиции.

Проверить брачную правоспособность заявителя по всей республике не представляется возможным, так как база данных ЗАГС в электронном формате ведется с 2008 года.

[Гость Любовь Ивановна]

Мне не дал ответ руководитель предприятия на мое обращение , данный факт установила прокурор города , но к дисциплинарной ответственности привлекают юриста , мне не понятно почему не руководителя.

[Realman]

руководитель наверное юристу отписал, а тот не исполнил

[Галилей]

А разве служба безопасности в Банке не должна устанавливать наличие факта регистрации брака?

Конечно, можно таким образом минимизировать риск, но и гос.учреждение наверное тоже прекрасно понимает, что если вдруг установиться наличие брака, то ему придется как-то отвечать за недостоверные сведения. Ему это надо? И вообще, по мне так можно зарегистрировать брак в день предоставления имущества в залог и об этом Банк ну никак не узнает. И еще, если уж так относиться, тогда давайте еще будем брать справки с нарко и псих диспансера на день получения кредита, ведь крыша у Заемщика или залогодателя может поехать в любой момент, даже в день получения кредита, а значит сделка будет признана недействительной.)))

Изменено 27 Февраля 2013 пользователем Галилей

[Гость Тимур]

п.6 ст.37 КоБС РК - "К требованиям супругов о разделе общего имущества супругов, брак (супружество) которых расторгнут, применяется трехлетний срок исковой давности с момента расторжения брака (супружества)."

Таким образом, может получитсься следующая ситуация: брак был расторгнут, но три года еще не прошли, залогодатель предоставляет справку с ЗАГСа о том, что в браке не состоит, регистрируется залог, выдается кредит, а бывшая супруга после предъявляет требование о разделе общего имущества супругов. Как вам такой расклад?

[ЛанаШик]

А как насчет нотариального заявления, что на момент приобретения квартиры в браке не состоял(а)?

[Гость цыцыцы]

А разве служба безопасности в Банке не должна устанавливать наличие факта регистрации брака?

Конечно, можно таким образом минимизировать риск, но и гос.учреждение наверное тоже прекрасно понимает, что если вдруг установиться наличие брака, то ему придется как-то отвечать за недостоверные сведения. Ему это надо? И вообще, по мне так можно зарегистрировать брак в день предоставления имущества в залог и об этом Банк ну никак не узнает. И еще, если уж так относиться, тогда давайте еще будем брать справки с нарко и псих диспансера на день получения кредита, ведь крыша у Заемщика или залогодателя может поехать в любой момент, даже в день получения кредита, а значит сделка будет признана недействительной.)))

в каких-то годах и некоторых банках такое было

[Гость цыцы]

в каких-то годах и некоторых банках такое было

и "погононоситель" говорит - ладно там гражданский но в моем случае....

и все равно тащили такие справки

[DjeSoP]

И вообще, по мне так можно зарегистрировать брак в день предоставления имущества в залог и об этом Банк ну никак не узнает.

Да пусть регистрируют брак, тут момент в том, что на момент приобретения предмета залога в браке не сосоял.