naiman83 Опубликовано 14 Октября 2011 Жалоба Share Опубликовано 14 Октября 2011 Имеем аффилиированные ТОО-шки, есть человек, который числится в одной из них, но на конкурс подал заявку от обоих ТОО (От своей компании не подавал, там подписи директора, а от второй по доверенности все подписал). Уж не знаю, как он так запарился, но что есть то есть. Оба ТОО отклонили за аффилиирку по п.2 ст.6. Возможно ли утрясти дело до суда, или привести к суду дело в таком состоянии, чтобы не занесли в Реестр? Заказчик в принципе не злобствует. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
naiman83 Опубликовано 18 Октября 2011 Автор Жалоба Share Опубликовано 18 Октября 2011 Вот тут еще у меня такое мнение: п.2 ст.6 Закона гласит, что потенциальный поставщик (ПП) и аффилиированное лицо (АЛ) потенциального поставщика не имеют права участвовать в одном конкурсе. Стало быть если работник ТОО (ясен перец аффилиирован) является одновременно ИП, то он не может подать заявку на участие в конкурсе, в котором уже участвует ПП. Но если работник ТОО не является ИП, а просто работником, но имеет доверенность от совершенно другой (не АЛ для ПП) компании, получается, эти две компании могут участвовать в одном конкурсе? Ведь работник, подав заявку от другой компании, не подает заявку от своего имени, то есть фактически не участвует в конкурсе, а участвуют две ТОО-шки. В Законе о госзакупках слово "участие" везде связано со словом ПП, и подразумевает участие в качестве именно потенциального поставщика. По логике закона безусловно следует, что, работник, подающий заявку от работодателя, не участвует в конкурсе, а участвует ТОО. В таком случае имеет ли право организатор отклонить две не аффилиированные компании от участия в конкурсе, сославшись на п.2 ст.6 Закона о государственных закупках РК? Министерство финансов на вопрос о том, которого из двух аффилиированных ПП следует отклонить, отвечает: обоих потенциальных поставщиков. Снова видим - поставщиков. Аффилиированных. Участвующих. Кто согласен? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
V.i.t.алий Лозовских Опубликовано 18 Октября 2011 Жалоба Share Опубликовано 18 Октября 2011 ИМХО Нету тут аффилиированности. ну подал и подал заявку. Он как учредителем же не участвует в обоих ТОО. Или участвовал в разработке ПСД. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость гость Опубликовано 18 Октября 2011 Жалоба Share Опубликовано 18 Октября 2011 Что значит "имеем аффилиированные ТООшки"? Как они аффилиированы? Вы из считаете аффилиированными только потому, что один и тт же человек работает в обеих ТООшках? Иных оснований для аффилиированности нет? Кем он там работает? Директор? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
naiman83 Опубликовано 19 Октября 2011 Автор Жалоба Share Опубликовано 19 Октября 2011 Вопрос изначально поставлен неправильно, ТОО-шки не аффилиированы. Просто человек работает в одной ТОО менеджером по тендерам, в другой выполняет те же функции по доверенности. Организатор посчитал это признаком аффилиированности. Типа физическое лицо, которое в силу сделки может оказывать влияние либо на которое ПП может оказывать влияние. Но закон то подразумевает физическое лицо как выступающее тоже ПП, участие в конкурсе означает именно это. А если следовать их логике, тогда получается если потенциальный поставщик подает заявку, то все работники этого ПП тоже участвуют в конкурсе, и все они аффилиированы ему, так как могут оказывать влияние или на него может быть оказано влияние. Как объяснить организатору, что этот работник, будучи даже аффилиированным по отношению к обеим ПП, все же в конкурсе не участвовал (потому что участие уже разобрались что такое), поэтому эти две ТОО нельзя отклонять по п.2 ст.6 Закона. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Эдуард Опубликовано 19 Октября 2011 Жалоба Share Опубликовано 19 Октября 2011 Организатор посчитал это признаком аффилиированности. Бред какой то. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Александр К Опубликовано 19 Октября 2011 Жалоба Share Опубликовано 19 Октября 2011 Вопрос изначально поставлен неправильно, ТОО-шки не аффилиированы. Просто человек работает в одной ТОО менеджером по тендерам, в другой выполняет те же функции по доверенности. Организатор посчитал это признаком аффилиированности. Типа физическое лицо, которое в силу сделки может оказывать влияние либо на которое ПП может оказывать влияние. Но закон то подразумевает физическое лицо как выступающее тоже ПП, участие в конкурсе означает именно это. А если следовать их логике, тогда получается если потенциальный поставщик подает заявку, то все работники этого ПП тоже участвуют в конкурсе, и все они аффилиированы ему, так как могут оказывать влияние или на него может быть оказано влияние. Как объяснить организатору, что этот работник, будучи даже аффилиированным по отношению к обеим ПП, все же в конкурсе не участвовал (потому что участие уже разобрались что такое), поэтому эти две ТОО нельзя отклонять по п.2 ст.6 Закона. 3) аффилиированное лицо потенциального поставщика — любое физическое или юридическое лицо, которое имеет право определять решения и (или) оказывать влияние на принимаемые данным потенциальным поставщиком решения, в том числе в силу сделки, совершенной в письменной форме, а также любое физическое или юридическое лицо, в отношении которого данный потенциальный поставщик имеет такое право; Насколько я знаю, манагер по тендерам (госзакупщик короче) обычно решения не принимает, он лишь исполняет решения руководства. Следовательно, по указанному выше определению аффилиированности не подходит. Статья 6. Ограничения, связанные с участием в государственных закупках 1. Потенциальный поставщик не вправе участвовать в проводимых государственных закупках, если: 2) потенциальный поставщик и (или) его работник оказывал заказчику либо организатору государственных закупок экспертные, консультационные и (или) иные услуги по подготовке проводимых государственных закупок, участвовал в качестве генерального проектировщика либо субпроектировщика в разработке технико-экономического обоснования и (или) проектной (проектно-сметной) документации на строительство объекта, являющегося предметом проводимых государственных закупок, за исключением участия разработчика технико-экономического обоснования в государственных закупках по разработке проектной (проектно-сметной) документации; Разве оказывали? ИМХО, аффилиированности нет. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
naiman83 Опубликовано 19 Октября 2011 Автор Жалоба Share Опубликовано 19 Октября 2011 Насколько я знаю, манагер по тендерам (госзакупщик короче) обычно решения не принимает, он лишь исполняет решения руководства. Следовательно, по указанному выше определению аффилиированности не подходит. Ну в Законе в определении афф.лица оказывание влияния прописано с двух сторон - то есть манагер не может принимать решения и оказывать влияние, но работодатель по отношению к нему может оказывать влияние. Но ведь манагер не выступает в качестве ПП. А даже если бы и выступал как ИП, это его бизнес, и никакой работодатель не может оказывать на него законное влияние в принятии решений касательно тендеров. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Александр К Опубликовано 19 Октября 2011 Жалоба Share Опубликовано 19 Октября 2011 Ну в Законе в определении афф.лица оказывание влияния прописано с двух сторон - то есть манагер не может принимать решения и оказывать влияние, но работодатель по отношению к нему может оказывать влияние. Но ведь манагер не выступает в качестве ПП. А даже если бы и выступал как ИП, это его бизнес, и никакой работодатель не может оказывать на него законное влияние в принятии решений касательно тендеров. Именно так, потому и считаю, что аффилиированности нету. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
KZ Lawyer Опубликовано 19 Октября 2011 Жалоба Share Опубликовано 19 Октября 2011 (изменено) Вопрос изначально поставлен неправильно, ТОО-шки не аффилиированы. Просто человек работает в одной ТОО менеджером по тендерам, в другой выполняет те же функции по доверенности. 3) аффилиированное лицо потенциального поставщика — любое физическое или юридическое лицо, которое имеет право определять решения и (или) оказывать влияние на принимаемые данным потенциальным поставщиком решения, в том числе в силу сделки, совершенной в письменной форме, а также любое физическое или юридическое лицо, в отношении которого данный потенциальный поставщик имеет такое право; По мне тут все таки имеется признаки аффилированности: Условно, оказывание влияние происходит в виде предоставление информации касательно закупок тендерным менеджером к уполномоченному органу юридического лица, ответственного за принятие решении и принимаемые решение принимается исходя из предоставленной информации менеджера. Во втором юридическом лице то же лицо оказывает данную услугу ввиду наличия поручения. Имхо. Изменено 19 Октября 2011 пользователем KZ Lawyer Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
naiman83 Опубликовано 20 Октября 2011 Автор Жалоба Share Опубликовано 20 Октября 2011 А кто спорит что менеджер не аффилиирован? Да, по отношению к обеим ТОО он несомненно аффилиирован. И не имеет права участвовать в данном конкурсе. Но ведь он и не участвует, участвуют ТОО. А если все-таки это считать участием, то тогда ни один конкурс не состоялся бы. По причине аффилиированности менеджеров, подающих заявку от своего ТОО, так как они видите ли аффилиированы, и не имеют права участвовать в одном конкурсе со своим ТОО. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Александр К Опубликовано 21 Октября 2011 Жалоба Share Опубликовано 21 Октября 2011 Мне кажется в данном случае надо сделать упор на это: 3) аффилиированное лицо потенциального поставщика — любое физическое или юридическое лицо, которое имеет право определять решения и (или) оказывать влияние на принимаемые данным потенциальным поставщиком решения, в том числе в силу сделки, совершенной в письменной форме, а также любое физическое или юридическое лицо, в отношении которого данный потенциальный поставщик имеет такое право; В силу своего должностного положения указанный манагер по госзакупкам не может определять решения или оказывать влияние, поскольку является просто исполнителем воли лиц, которые на самом деле принимают решения. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
naiman83 Опубликовано 21 Октября 2011 Автор Жалоба Share Опубликовано 21 Октября 2011 а также любое физическое или юридическое лицо, в отношении которого данный потенциальный поставщик имеет такое право; Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вовун Опубликовано 23 Ноября 2011 Жалоба Share Опубликовано 23 Ноября 2011 Решением конкурсной комиссии ТОО А и ТОО Б не допускаются для участия в конкурсе по гос.закупкам как аффилиированные лица. Заказчик обращается в суд с иском по признании их недобросовестными поставщиками. Вопрос: достаточно ли ответчикам просто в суде оспаривать факт аффилиированности, либо же нужно заявить встречный иск к Заказчику о признании незаконным решения конкурной комиссии в части установления аффилиррованности ТОО А и ТОО Б и недопущения их для участия в конкурсе? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Орал Опубликовано 23 Ноября 2011 Жалоба Share Опубликовано 23 Ноября 2011 Вопрос: достаточно ли ответчикам просто в суде оспаривать факт аффилиированности, либо же нужно заявить встречный иск к Заказчику о признании незаконным решения конкурной комиссии в части установления аффилиированности ТОО А и ТОО Б и недопущения их для участия в конкурсе? Всё зависит от того, какие цели преследуют ответчики. Если просто не хотят в реестр, то первое, если хотят получить договор ГЗ или пойти на принцип, то второе. Не путать понятия с общепитовскими. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Вовун Опубликовано 24 Ноября 2011 Жалоба Share Опубликовано 24 Ноября 2011 Если просто не хотят в реестр, то первое, если хотят получить договор ГЗ или пойти на принцип, то второе. Просто не хотим в реестр)) Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендуемые сообщения