Сроки в договоре о государственных закупках

[Гость Бари]

Здравствуйте уважаемые юристы. Вопрос по государственным закупкам.

ГУ одно из министерств (далее Организатор) проводило конкурс по закупкам товаров. Конкурс не состоялся 2 раза. Затем Организатор как положено направил нам приглашение принять участие в государственных закупках способом из одного источника. Мы ответили согласием указав в письменном ответе, готовы оказать услуги на условиях указанных в конкурсной документации.

Заказчиками по государственным закупкам выступали структурные подразделения Организатора (департаменты и управления) коих насчиталось более 20 штук и с каждым из них мы (Поставщик) заключили отдельный договор.

В условиях конкурсной документации был указан срок поставки "в течении 4 месяцев с момента регистрации договора в органах казначейства", и тут один Заказчик решил "выделиться" и ставит нам срок "до 30 октября" хотя реальный срок выпадает на 25 ноября.

Теперь Заказчик грозится подать в суд с иском о признании недобросовестным если просрочим поставку (в любом случае не успеем до 30 октября).

У нас экземпляр договора на руках, договор не прошит, ни нашей не их визы на странице определяющей срок нет, официальной переписки об изменении сроков мы с Заказчиком не вели.

Теперь сам вопрос, как Заказчик докажет что мы подписали договор именно на этих условиях (поставка до 30 октября), которые они технично зарегистрировали в Казначействе?

[Орал]

Теперь сам вопрос, как Заказчик докажет что мы подписали договор именно на этих условиях (поставка до 30 октября), которые они технично зарегистрировали в Казначействе?

Технично это значит, что от даты регистрации до 30 октября срок составляет 4 месяца? Если так, то они правы, докажут показаниями вызанного в суд представителя казначейства (если до суда дойдет).

[Гость Бари]

Технично это значит, что от даты регистрации до 30 октября срок составляет 4 месяца? Если так, то они правы, докажут показаниями вызанного в суд представителя казначейства (если до суда дойдет).

Нет, от даты регистрации до 30 октября прошло 3 месяца и 5 дней. Фактически срок исполнения заканчивается 25 ноября (договор зарегистрирован 25 июля) .

Они просто поменяли первый лист договора. Должно быть так:

Срок поставки: в течении 4 месяцев со дня регистрации договора в органах казначейства.

Они сделали так:

Срок поставки: до 30 октября 2011 г.

[Орал]

Они просто поменяли первый лист договора. Должно быть так:

Срок поставки: в течении 4 месяцев со дня регистрации договора в органах казначейства.

Они сделали так:

Срок поставки: до 30 октября 2011 г.

В этом случае можете не бояться. В случае спора покажете остальные договора в суде и своё обоснуете.

[Гость Бари]

В этом случае можете не бояться. В случае спора покажете остальные договора в суде и своё обоснуете.

Они ссылаются на тот факт, что этот листок со сроком поставки "до 30 октября" зарегистрирован в Казначействе. Но ИМХО тоже не основание мы скажем как есть, что Заказчик сам поменял листок, а теперь с нас требует досрочно поставить товар. При том что мы соглашались на условия указанные в конкурсной документации то есть "4 месяца с момента регистрации".

[naiman83]

Они ссылаются на тот факт, что этот листок со сроком поставки "до 30 октября" зарегистрирован в Казначействе. Но ИМХО тоже не основание мы скажем как есть, что Заказчик сам поменял листок, а теперь с нас требует досрочно поставить товар. При том что мы соглашались на условия указанные в конкурсной документации то есть "4 месяца с момента регистрации".

А в вашем экземпляре как? Тоже до 30 октября?

[Сакен]

А в вашем экземпляре как? Тоже до 30 октября?

Ловкость рук и никакого мошенничества , учитывая, что "договор не прошит, ни нашей не их визы на странице определяющей срок нет, официальной переписки об изменении сроков мы с Заказчиком не вели",

[Гость Бари]

А в вашем экземпляре как? Тоже до 30 октября?

Уже нет, дело в том что когда подписывали договор изначально они его нам по электронке отправили мы срок поставили правильный, отправили обратно. Потом они что-то напутали в договоре (за давностью не помню) как оказалось и попросили переподписать опять же отправив по электронке и снова поставили неправильный срок (30 октября) на тот момент меня не было на работе и наши отправили подписанный договор неправильным сроком. Итого получается что наш экземпляр тоже до 30 октября, но мы ессно не согласны.

[Гость Бари]

Еще одни выявились(, только на этот раз на странице где указан срок стоит виза нашего директора.

Должно быть:

Срок поставки: в течении 4 месяцев со дня регистрации договора в органах казначейства.

Они сделали:

Срок поставки: в течении 4 месяцев со дня подписания договора.

Как тут быть? Есть шанс в суде доказать, что мы не соглашались на эти сроки и они были указаны по ошибке?

[Гость шиаз]

Еще одни выявились(, только на этот раз на странице где указан срок стоит виза нашего директора.

Должно быть:

Срок поставки: в течении 4 месяцев со дня регистрации договора в органах казначейства.

Они сделали:

Срок поставки: в течении 4 месяцев со дня подписания договора.

Как тут быть? Есть шанс в суде доказать, что мы не соглашались на эти сроки и они были указаны по ошибке?

Существенные условия договора никто не имеет права менять, в проекте договора , Вы утверждаете, что было написано "Срок поставки: в течении 4 месяцев со дня регистрации договора в органах казначейства." Поэтому если они меняют, это уже нарушение. Срок поставки- существенные условия договора. Поставщик согласился на все условия заказчика в соответствии с условиями конкурсной документации. Посмотрите Закон О ГЗ и попробуйте доказать, что Вы подписали договор до 25 ноября, есть вариант что 1 лист поменяли

[Гость Бари]

Существенные условия договора никто не имеет права менять, в проекте договора , Вы утверждаете, что было написано "Срок поставки: в течении 4 месяцев со дня регистрации договора в органах казначейства." Поэтому если они меняют, это уже нарушение. Срок поставки- существенные условия договора. Поставщик согласился на все условия заказчика в соответствии с условиями конкурсной документации. Посмотрите Закон О ГЗ и попробуйте доказать, что Вы подписали договор до 25 ноября, есть вариант что 1 лист поменяли

Проблема в визе нашего директора(. Сказать, что лист поменяли уже не получится, единственный вариант сослаться на письмо где мы были согласны принять участие в закупках из одного источника "на условиях указанных в конкурсной документации" и сказать в суде что Заказчик поступил недобросовестно подловив поставщика на невнимательности и нарушив требования п. 1 ст. 39 ЗоГЗ.

[Гость Бари]

Попробовали по человечески поговорить, сделать допик о продлении сроков исполнения обязательств. Но как то маловероятно. Народ подскажите почему Заказчики практически никогда не продлевают сроки исполнения обязательств?

[Гость Бари]

Уважаемые коллеги, снова возник вопрос. Договорились с одним из Заказчиков продлить срок исполнения Договора, путем заключения дополнительного соглашения. Однако один "осведомленный" (из того же ведомства) человек говорит, "несмотря на то что срок исполнения обязательств продлен, все равно придется платить неустойку"

ИМХО бред, если срок исполнения продлили значит нет ненадлежащего исполнения и стало быть не ответственности. Кто, что думает?

[V.i.t.алий Лозовских]

Уважаемые коллеги, снова возник вопрос. Договорились с одним из Заказчиков продлить срок исполнения Договора, путем заключения дополнительного соглашения. Однако один "осведомленный" (из того же ведомства) человек говорит, "несмотря на то что срок исполнения обязательств продлен, все равно придется платить неустойку"

ИМХО бред, если срок исполнения продлили значит нет ненадлежащего исполнения и стало быть не ответственности. Кто, что думает?

две стороны пришли к соглашению. Сроки продлили. О какой неустойке может идти речь?Только если второй срок просрочили.

[Гость гость]

Вопрос в том, насколько правомерен такой доп вообще.

Статья 39. Основания внесения изменений в проект либо заключенный договор о государственных закупках

2. Внесение изменения в заключенный договор о государственных закупках при условии неизменности качества и других условий, явившихся основой для выбора поставщика, допускается:

1) по взаимному согласию сторон в части уменьшения цены на товары, работы, услуги и соответственно суммы договора, если в процессе исполнения договора о государственных закупках цены на аналогичные закупаемые товары, работы, услуги изменились в сторону уменьшения;

2) в части увеличения суммы договора, если в проектно-сметную документацию, прошедшую государственную экспертизу, внесены изменения и принято решение о дополнительном выделении денег на сумму такого изменения, принятое в порядке, определенном бюджетным и иными законодательствами Республики Казахстан;

3) в части уменьшения либо увеличения суммы договора, связанной с уменьшением либо увеличением потребности в объеме приобретаемых товаров, работ, за исключением работ, указанных в подпункте 2) настоящего пункта, услуг, при условии неизменности цены за единицу товара, работы, услуги, указанных в заключенном договоре о государственных закупках данных товаров, работ, услуг. Такое изменение заключенного договора о государственных закупках товаров, работ, услуг допускается в пределах сумм, предусмотренных в годовом плане государственных закупок для приобретения данных товаров, работ, услуг;

4) в случае, если поставщик в процессе исполнения заключенного с ним договора о государственных закупках товара предложил при условии неизменности цены за единицу товара более лучшие качественные и (или) технические характеристики либо сроки и (или) условия поставки товара, являющегося предметом заключенного с ним договора о государственных закупках товара;

5) в части уменьшения или увеличения суммы договора на выполнение работ со сроком завершения в следующем (последующих) году (годах), вызванных изменением законодательства в налоговой, таможенной и других сферах либо стоимости труда и материальных ресурсов, а также в части соответствующего изменения сроков исполнения договора в случае изменения финансирования по годам, при условии внесения соответствующих изменений в проектно-сметную документацию, прошедшую государственную экспертизу.

3. Не допускается вносить в проект либо заключенный договор о государственных закупках изменения, которые могут изменить содержание условий проводимых (проведенных) государственных закупок и (или) предложения, явившегося основой для выбора поставщика, по иным основаниям, не предусмотренным пунктами 1 и 2 настоящей статьи.

[Гость гость]

Бари, вот потому-то никогда практически и не меняют - смотри пост выше

А насчет изменения проекта договора до его подписания, то:

Статья 39. Основания внесения изменений в проект либо заключенный договор о государственных закупках

1. Внесение изменений в проект договора о государственных закупках допускается при соблюдении следующих взаимосвязанных условий:

1) внесение изменения в проект договора инициировано одной из сторон не позднее пяти рабочих дней со дня подписания протокола об итогах государственных закупок способом конкурса;

2) внесение изменения допускается в части уменьшения суммы проекта договора при условии неизменности качества и других условий, явившихся основой для выбора поставщика;

3) решение о внесении изменения в части уменьшения суммы договора принято по взаимному согласию сторон.

Не допускается внесение изменения в проект договора о государственных закупках без соблюдения условий, предусмотренных настоящим пунктом.

[Гость Бари]

Ну ИМХО такая формулировка Закона:

3. Не допускается вносить в проект либо заключенный договор о государственных закупках изменения, которые могут изменить содержание условий проводимых (проведенных) государственных закупок и (или) предложения, явившегося основой для выбора поставщика, по иным основаниям, не предусмотренным пунктами 1 и 2 настоящей статьи.

прямо не запрещает продлевать срок исполнения обязательств. :sarcasm:

[Alex_krg]

Проблема в визе нашего директора(. Сказать, что лист поменяли уже не получится, единственный вариант сослаться на письмо где мы были согласны принять участие в закупках из одного источника "на условиях указанных в конкурсной документации" и сказать в суде что Заказчик поступил недобросовестно подловив поставщика на невнимательности и нарушив требования п. 1 ст. 39 ЗоГЗ.

Если лист со сроком исполнения договора завизирован вашим директором, а договор уже зарегестрирован в органах казначейства, то это означает с юридической точки зрения что ваша организация в соответствии с законом дала согласие на внесение изменений в части уменьшения сроков исполнения договора.

[Малинка]

Они ссылаются на тот факт, что этот листок со сроком поставки "до 30 октября" зарегистрирован в Казначействе. Но ИМХО тоже не основание мы скажем как есть, что Заказчик сам поменял листок, а теперь с нас требует досрочно поставить товар. При том что мы соглашались на условия указанные в конкурсной документации то есть "4 месяца с момента регистрации".

Нужно визировать каждый лист договора в обоих экземплярах уполномоченным представителем предприятия - тогда таких проблем не будет.

[Гость Бари]

Нужно визировать каждый лист договора в обоих экземплярах уполномоченным представителем предприятия - тогда таких проблем не будет.

Нет смысла, они листы с визой вытащят и зарегистрируют другие, только если прошивать и опечатывать :idea2:

[Гость Бари]

Здравствуйте ребята) Ситуация изменилась) ГУ подписывает с нами дополнительное соглашение о продлении сроков, однако это дополнительное соглашение не будет зарегистрировано в органах казначейства. Как такое может быть? :shocked:

[Орал]

дополнительное соглашение не будет зарегистрировано в органах казначейства. Как такое может быть?

Без регистрации в казначействе ДС силы иметь не будет. Вас пытаются провести.

[Гость Бари]

Без регистрации в казначействе ДС силы иметь не будет. Вас пытаются провести.

Хорошо, в случае судебного разбирательства о признании недобросовестным участником государственных закупок, мы в суде укажем что нам продлили сроки путем заключения дополнительного соглашения, подписанного первым руководителем ГУ и нами. Что скажет на это суд?

[Орал]

Хорошо, в случае судебного разбирательства о признании недобросовестным участником государственных закупок, мы в суде укажем что нам продлили сроки путем заключения дополнительного соглашения, подписанного первым руководителем ГУ и нами. Что скажет на это суд?

Суд скажет, что согласно ст. 96 Бюджетного кодекса гражданско-правовые сделки ГУ вступают в силу после их обязательной регистрации в казначействе. Да и ГУ делает ставку именно на это.

[Гость Бари]

Суд скажет, что согласно ст. 96 Бюджетного кодекса гражданско-правовые сделки ГУ вступают в силу после их обязательной регистрации в казначействе. Да и ГУ делает ставку именно на это.

Ок, но ведь регистрация доп соглашений в казначействе является обязанностью Заказчика, при чем здесь Поставщик?