вопрос по пп.53) ст.4 ЗоГЗ

[V.i.t.алий Лозовских]

Ответ - если договор заключен по итогам конкурса на оказание услуг/выполнение работ, то не более 2/3 от общего объема услуг/работ.

согласен.

[V.i.t.алий Лозовских]

ИМХО.

ТС является каким то подведомством ( судя по вопросу)

С ними заключен договор о ГЗ. В рамках этого договора они хотят приобрести т\р\у по 53 пп.

Вопрос - в каком обьеме можно это провести. Ответ в полном при условии обоснованности применения данного пункта.

в данном частном случае (там написано ИМХО) ответ тоже верен.

[Гость гость]

в данном частном случае (там написано ИМХО) ответ тоже верен.

нет, не верен

нет никакой разницы является ли предприятие ТС "каким-то подведомством"

[Гость гость]

Кстати, если уж говорить о подпункте 31) (приобретение государственным органом товаров, работ, услуг у акционерных обществ и хозяйственных товариществ, сто процентов голосующих акций (долей участия) которых принадлежат государству и в отношении которых он осуществляет права владения и пользования, по перечню, определяемому Правительством Республики Казахстан, а также у государственных предприятий, в отношении которых он осуществляет функции органа управления, по основному предмету деятельности таких государственных предприятий), то, исходя из утвержденного Правительствм перечня АО и ТОО, а также исходя из того, что ТРУ, приобретаемые у ГП относятся к основному предмету их деятельности, передача 100% объема ТРУ в субподряд выглядит более чем странной.

[V.i.t.алий Лозовских]

Пример.

ГУ1(являющееся органом управления) делает мед заказ другому ГУ 2.(без норм закона) статьи я уже озвучивал.

ГУ 2 в рамках этого заказа заключает со своими гос предприятиями,АО договор о ГЗ. (без норм закона)

гос предприятия и АО проводят ГЗ опять же без норм закона по тем же пп. закуп. Причем здесь 2\3 к ? Все в рамках договора. С расшифровкой по понятию примененного пункта. Если все делается в рамках обеспечения своей деятельности для обеспечения мед заказа. Другой разговор уже в технике. Невозможно взять и все подогнать под 53. Некоторые т\р\у придется закупать для других целей. Но это уже другой вопрос.

[V.i.t.алий Лозовских]

нет, не верен

нет никакой разницы является ли предприятие ТС "каким-то подведомством"

ошибаетесь.

[Гость Гость]

Пример.

ГУ1(являющееся органом управления) делает мед заказ другому ГУ 2.(без норм закона) статьи я уже озвучивал.

Если Вы про пресловутый 3 пп. 31), а кроме него Вы ничего не озвучивали, то почитайте его внимательно:

31) приобретения государственным органом товаров, работ, услуг у акционерных обществ и хозяйственных товариществ, сто процентов голосующих акций (долей участия) которых принадлежат государству и в отношении которых он осуществляет права владения и пользования, по перечню, определяемому Правительством Республики Казахстан, а также у государственных предприятий, в отношении которых он осуществляет функции органа управления, по основному предмету деятельности таких государственных предприятий;

Приобрести ТРУ по этому подпункту можно только у АО, ТОО и ГП

[Гость гость]

vit, Вы действительно не понимаете?

Или просто не в состоянии признать свою неправоту?

С тем, что существует ограничение Вы всё-таки согласились.

Но продолжаете говорить про пп.31).

Из самого смысла этого подпункта следует, что поставщик сам будет поставлять ТРУ, поскольку эти ТРУ относятся к основному предмету его деятельности. Поэтому законодатель и освободил в данном случае заказчика от процедур по выбору поставщика.

[V.i.t.алий Лозовских]

vit, Вы действительно не понимаете?

Или просто не в состоянии признать свою неправоту?

???????

неправоту в чем я не признаю?

вы хотите сказать что вариант предложенный мной невозможен? или в вашем случае "смотрю в книгу, вижу..."

vit

Пример.

ГУ1(являющееся органом управления) делает мед заказ другому ГУ 2.(без норм закона) статьи я уже озвучивал.

гость

Если Вы про пресловутый 3 пп. 31), а кроме него Вы ничего не озвучивали, то почитайте его внимательно:

С тем, что существует ограничение Вы всё-таки согласились.

мы раздели мой вариант от конкурса. Ввиду неясности со стороны ТС.

Изменено 19 Октября 2011 пользователем vit

[Гость гость]

почему не возможен? возможен))

другое дело, что не законен - поставщиком по пп.31) может быть только АО, ТОО и ГП, но никак не ГУ

[V.i.t.алий Лозовских]

теперь читайте над вашим сообщением и возвращаемся к сообщению 7

единственное в чем я ошибся написал "статьи", а не "статьЮ"

Изменено 19 Октября 2011 пользователем vit

[Гость гость]

например Госзаказ в рамках 31 подпунтка п.1 ст 4.

В рамках этого договора можно производить закуп по 53 пп. той же статьи.

И нигде не регламентированно какое соотношение возможно.

Пп. 31) это вообще частный случай. Действие этого подпункта распространяется только на госорганы, да и круг поставщиков и перечень товаров там ограничен.

Кстати, если уж говорить о подпункте 31) (приобретение государственным органом товаров, работ, услуг у акционерных обществ и хозяйственных товариществ, сто процентов голосующих акций (долей участия) которых принадлежат государству и в отношении которых он осуществляет права владения и пользования, по перечню, определяемому Правительством Республики Казахстан, а также у государственных предприятий, в отношении которых он осуществляет функции органа управления, по основному предмету деятельности таких государственных предприятий), то, исходя из утвержденного Правительствм перечня АО и ТОО, а также исходя из того, что ТРУ, приобретаемые у ГП относятся к основному предмету их деятельности, передача 100% объема ТРУ в субподряд выглядит более чем странной.

[V.i.t.алий Лозовских]

теперь размуссолим.

Итак.

ГУ1 финансирует другое ГУ2 являясь для него ОУ (например ГОМБП).(договор о госзакупках)

ГУ 2 заключает договор с РГП, АО по (хрен с ним) 31пп.

далее РГП АО заключают с поставщиками договора по 53 пп.

Хотите сказать что то здесь не правильно?

Изменено 19 Октября 2011 пользователем vit

[V.i.t.алий Лозовских]

у ГП относятся к основному предмету их деятельности, передача 100% объема ТРУ в субподряд выглядит более чем странной.

я:

Другой разговор уже в технике. Невозможно взять и все подогнать под 53. Некоторые т\р\у придется закупать для других целей. Но это уже другой вопрос.

[V.i.t.алий Лозовских]

Кстати, если уж говорить о подпункте 31) (приобретение государственным органом товаров, работ, услуг у акционерных обществ и хозяйственных товариществ, сто процентов голосующих акций (долей участия) которых принадлежат государству и в отношении которых он осуществляет права владения и пользования, по перечню, определяемому Правительством Республики Казахстан, а также у государственных предприятий, в отношении которых он осуществляет функции органа управления,

например

УДП РК по отношению к своим ведомствам.

МФ РК по отношению к своим ведомствам

ээээ....Администратор судов кому там принадлежит?

[Гость гость]

Может, хватит размусоливать? Какой смысл?

ГОМП это пп.21) и пп.21-2), а не 31).

Там вообще отдельные Правила - см. ПП РК от 30 октября 2009 года № 1729

Возвращаясь к пп. 31) - из самого содержания пп.31) следует, что ТОО, АО, ГП само будет исполнять договор. Потому что эти ТРУ относятся к основному предмету его деятельности.

Если будет 100% субподряд, то это уже какая-то левая схема то ли ухода от госзакупок, то еще чего похуже, т.к. поставщик (АО, ТОО, ГП) в данном случае по сути просто выступает в качестве посредника между заказчиком и собственно исполнителем договора.

[Гость гость]

Ну вот, что и требовалось доказать:

1) ограничение есть, если договор заключен по итогам конкурса о и закупках услуг/работ

2) по пп.31) не может быть 100%-ного субподряда

К чему тогда было писать это?

например Госзаказ в рамках 31 подпунтка п.1 ст 4.

В рамках этого договора можно производить закуп по 53 пп. той же статьи.

И нигде не регламентированно какое соотношение возможно.

То есть есть Госзаказ.

Есть определенные поставщики.

в рамках этого заказа заключается договор о ГЗ с ними ( пример 31пп.)

в рамках этого договора ПП заключает договора с другими минуя нормы закона по 53 пп.

какие ограничения? главное доказать что это закуп " необходимых для выполнения своих договорных обязательств"

суть таже. Согласен. поставщики находят сопоставщиков.)))только ограничения нет по поводу 2\3

то есть у постащика, подрядчика нет ограничений. Ограничения возникнут у сопоставщика, субподрядчика когда они еще кого то привлекут. Вот в этом случае не более 2\3

ИМХО.

ТС является каким то подведомством ( судя по вопросу)

С ними заключен договор о ГЗ. В рамках этого договора они хотят приобрести т\р\у по 53 пп.

Вопрос - в каком обьеме можно это провести. Ответ в полном при условии обоснованности применения данного пункта.

[V.i.t.алий Лозовских]

Ну вот, что и требовалось доказать:

1) ограничение есть, если договор заключен по итогам конкурса о и закупках услуг/работ

2) по пп.31) не может быть 100%-ного субподряда

К чему тогда было писать это?

и???????

что вы хотите сказать?

вы реально не понимаете о чем пишете?

одно и тоже с вами обсуждаем уже пять раз. Я вам уже досконально все расписал.

что подсказывает мне кто вы))Знакомый стиль.

у меня не получится собрать все высказывания, ввиду тормозов с форумом. Вы делайте выписку последовательно. А не вырезая нужные вам части с разных обьяснений.

Изменено 19 Октября 2011 пользователем vit

[V.i.t.алий Лозовских]

Добрый вечер, заключен договор о госзакупках (госзаказ), в рамках исполнения этого договора на какой объем можно осуществить закупки по пп.53) ст.4 ЗоГЗ?

В моем понимании, что не более 2/3 объема, правильно ли я понимаю?

для гостя.

Как написано - так я и понимаю. Если он напишет что конкурс - тогда другой разговор.

Ограничения возникнут у сопоставщика, субподрядчика когда они еще кого то привлекут. Вот в этом случае не более 2\3

ИМХО.

ТС является каким то подведомством ( судя по вопросу)

С ними заключен договор о ГЗ. В рамках этого договора они хотят приобрести т\р\у по 53 пп.

Вопрос - в каком обьеме можно это провести. Ответ в полном при условии обоснованности применения данного пункта.

это как пример был.

или же необходимо выяснить более точно - что подразумевает ТС под своим вопросом.

и т.п. и в конце:

Пример.

ГУ1(являющееся органом управления) делает мед заказ другому ГУ 2.(без норм закона) статьи я уже озвучивал. (здесь не написано пп31)

ГУ 2 в рамках этого заказа заключает со своими гос предприятиями,АО договор о ГЗ. (без норм закона)

гос предприятия и АО проводят ГЗ опять же без норм закона по тем же пп. закуп. Причем здесь 2\3 к ? Все в рамках договора. С расшифровкой по понятию примененного пункта. Если все делается в рамках обеспечения своей деятельности для обеспечения мед заказа. Другой разговор уже в технике. Невозможно взять и все подогнать под 53. Некоторые т\р\у придется закупать для других целей. Но это уже другой вопрос.

Изменено 19 Октября 2011 пользователем vit

[V.i.t.алий Лозовских]

И вот теперь:

Может, хватит размусоливать? Какой смысл?

если вы сути не видите написанной несколько раз.

Спасибо за интересную дискуссию .

До послезавтра.

[Гость гость]

А какая разница кто я?

Это как-то влияет на "дискуссию"?

Или Вы настолько эмоциональны, что любого, кто с Вами не согласен, готовы обвинить в кознях против Вас?

Если честно, у меня ощущение, что это Вы реально не понимаете, о чем пишете.

То Сакену доказываете, что ограничений нет вообще никаких. Абсолютно.

Затем несколько раз пишете, что можно полностью весь объем передать субподрядчикам.

Потом утверждаете, что если по пп. 31 закупаться, то тогда можно весь объем на субподряд отдать.

Потом отказываетесь от своих слов.

То про госзадание пишете, которое вообще не относится к госзакупкам, то ГОМП у Вас по пп. 31 идет вместо пп. 21, 21-2, то ГУ у ГУ по пп.31 закупается, хотя это вообще-то незаконно.

Вы бы поосторожнее с госзакупками... как и с Нур-Отаном))

[V.i.t.алий Лозовских]

А какая разница кто я?

)))

я еще раз повторю. У вас смотрю в книгу вижу фигу.

внимательнее и с осмысливанием данной вам информацией.

это вы пытаетесь что то запутать чтобы показать свою безграмотность в данном вопросе.

Уделите 5 минут своего рассеяного внимания и внимательно ознакомьтесь с тем что написано. Где какие пункты я упоминул и к чему я их упомянул. По Нур отану вас вообще не должно колыхать кто что и где. Если у вас даже смелости не хватает показать свое лицо.

но для особо умных еще раз: ( в какой раз уже?)

1)Если это конкурс - да ограничение 2\3.

2)

Почему я для вас особено в каком то из постов подчеркнул "обратите внимание на 53 пункт"

Если ТС уже хочет закупится по нему - вывод?? Значит он

государственными предприятиями, юридическими лицами, пятьдесят и более процентов голосующих акций (долей участия) которых принадлежат государству, и аффилиированными с ними юридическими лицами

Соответственно что у него? Договор о гос закупках. Неважно что это -гос заказ. 31, , и т.п. пп. Главное что в рамках этого договора он может применить 53 пп. (распишу , а то вы путаете ПОДПУНКТ) не статья, а подпункт.

теперь он заключает договора в рамках заключенного ранее договора. На всю сумму договора. Где ограничение? НЕТУ!!!!!

да- сомнительно. Да невозможно обосновать все это, но теоретически -возможно. Вдруг это одна поставка например какого то станка?

теперь - что вы не можете понять из того что я расписал вам уже на трех страницах???

Вариации как это сделать я тоже расписал более подробно в верхних постах.

Вы запутались? тогда вот это последенее сообщение для вас.

Не вводите в заблуждение остальных вырезками с разных постов, в которых речь шла к определенному вопросу.

[V.i.t.алий Лозовских]

А какая разница кто я?

Это как-то влияет на "дискуссию"?

Или Вы настолько эмоциональны, что любого, кто с Вами не согласен, готовы обвинить в кознях против Вас?

То про госзадание пишете, которое вообще не относится к госзакупкам, то ГОМП у Вас по пп. 31 идет вместо пп. 21, 21-2, то ГУ у ГУ по пп.31 закупается, хотя это вообще-то незаконно.

Вы бы поосторожнее с госзакупками... как и с Нур-Отаном))

и еще - вы бы поосторожнее. А то за этот флуд по идее бан полагается...ааа!!! ну да! вы же не зарегистрированы...))

Изменено 19 Октября 2011 пользователем vit

[V.i.t.алий Лозовских]

ну и на всякий случай -вдруг не поняли.

например Госзаказ в рамках 31 подпунтка п.1 ст 4.

В рамках этого договора можно производить закуп по 53 пп. той же статьи.

И нигде не регламентированно какое соотношение возможно.

что тут непонятного:

Пример.

ГУ1(являющееся органом управления) делает мед (вот тут как раз был пример например лечение гос.работников или как правильнее назвать - контингент) заказ другому ГУ 2.(без норм закона) статью я уже озвучивал.

ГУ 2 в рамках этого заказа заключает со своими гос предприятиями,АО договор о ГЗ. (без норм закона)

гос предприятия и АО проводят ГЗ опять же без норм закона по тем же пп. закуп. Причем здесь 2\3 к ? Все в рамках договора. С расшифровкой по понятию примененного пункта. Если все делается в рамках обеспечения своей деятельности для обеспечения мед заказа. Другой разговор уже в технике. Невозможно взять и все подогнать под 53. Некоторые т\р\у придется закупать для других целей. Но это уже другой вопрос.

Изменено 19 Октября 2011 пользователем vit

[V.i.t.алий Лозовских]

извиняюсь перед модерами. Просто мысль пришла позднее как еще более подроюно обьяснить.

ну и на всякий случай -вдруг не поняли.

что тут непонятного:

все таки постараюсь лучше расписать на примере мед заказа. Поэтому отредактировал. в принципе теперь то вы должны понять.

Изменено 19 Октября 2011 пользователем vit