Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

вопрос по пп.53) ст.4 ЗоГЗ


Гость Хотабыч

Рекомендуемые сообщения

РГП в части исполнения бюджета должно всего лишь отчислять часть чистого дохода в бюджет по установленным нормативам. Больше от них ничего не требуется. Получается, что в части признания субъектов ст. 4 Закона о ГЗ недобросовестными присутствуют дыра в законодательстве. Вроде с одной стороны в реестр нужно запихивать, с другой - заказчик останется без поставщика.

я попытаюсь обьяснить о чем я.

Допустим МФ с кем то из "дочек" заключил договор по 4 статье. В рамках этого договора они выделяют сумму для того чтобы дочка что то исполнила. Дочка не справляется и какие то условия не выполняет - в части не расходует денежные средства ( в нашем случае назовем это неисполнением обязательств- ведь на эту сумму они должны были что то сделать). В конце года у многих неисполнение. Эта сумма перекидывается как то на следующий год ( не знаю как ), хотя по идее - неисполнение обязательств.

И что хотите сказать что МФ будет судится с "дочкой"?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 113
  • Created
  • Последний ответ

Top Posters In This Topic

...

И что хотите сказать что МФ будет судится с "дочкой"?

по закону о ГЗ получается что так.

Заказчик в случаях, предусмотренных подпунктами 2) и 5) настоящего пункта, обязан не позднее десяти рабочих дней со дня, когда ему стало известно о факте нарушения потенциальным поставщиком законодательства Республики Казахстан о государственных закупках, направить в уполномоченный орган сведения о таком потенциальном поставщике и обратиться с иском в суд о признании такого потенциального поставщика недобросовестным участником государственных закупок.

И никаких "за исключением" и "примечаний" итп...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Исполнение бюджета это отдельная тема и к обсуждаемому вопросу не относится

мне кажется что некоторые ответы там можно найти. Вы же не будете отрицать что эти правила идут в ногу с ЗоГз? (например 413 специфика -50% суммы отдается организатору сразу. Остальное позже. Нельзя авансировать по ЦП и т.п.)

ИМХО. Мой вариант подходит к РГП. У РГП есть орган гос контроля. Он "финансирует" РГП (в большинстве случаев). И как он будет своих в недобросовестных закидывать?

Просто обрежут сумму и сделают допку. Или в конце года сделают перекидку.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В ПП РК 220 найти ответы на вопрос следует ли поставщика, с которым заключен договор по ст. 4, включать в реестр недобросовестных? :sarcasm:

Это Вам реально кажется))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В ПП РК 220 найти ответы на вопрос следует ли поставщика, с которым заключен договор по ст. 4, включать в реестр недобросовестных? :sarcasm:

Это Вам реально кажется))

этот ответ не найти. А вот как выкрутится РГП в данном случае(в том который я выше указал) -есть ответ.

Изменено пользователем vit
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

этот ответ не найти. А вот как выкрутится РГП в данном случае(в том который я выше указал) -есть ответ.

Вы всегда на поставленный вопрос отвечаете совсем не то, что у Вас спросили?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вы всегда на поставленный вопрос отвечаете совсем не то, что у Вас спросили?

1)я ответил гостю "новый вопрос".

2) я веду разговор с Оралом ( правильно написал?) по вопросу с РГП.

Что вы лезете? Если опять не понимаете о чем я - проходите мимо. Не мешайте.

Изменено пользователем vit
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2) я веду разговор с Оралом ( правильно написал?) по вопросу с РГП.

Правильно. Я имел в виду как раз не то, что вы обрисовали, т.е. не взаимоотношения уполномоченного органа соответствующей отрасли и его подведомственного РГП, а отношения РГП-поставщиков и заказчиков вообще. А в описанном вами случае УОСО имеет власть над РГП.

Изменено пользователем Орал
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Правильно. Я имел в виду как раз не то, что вы обрисовали, т.е. не взаимоотношения уполномоченного органа соответствующей отрасли и его подведомственное РГП, а отношения РГП-поставщиков и заказчиков вообще. А в описанном вами случае УОСО имеет власть над РГП.

хмм....и потом две гос.организации ( гос предприятия и вообще все что с гос участием) будут судится ? Тяжелый вопрос.

Мне кажется здесь вопрос будет решаться совершено не исходя из рамок Закона. Одна шапка прикроет другую. Это как у врачей - своих не сдаем.))(из практики)

А если в соответствии с Законом то придется подавать на недобросовестность с риском остаться без поставщика. И заключить с ним не получится. Действительно...

Изменено пользователем vit
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я понял, вит - Вы всегда ведете разговор о чем-то своём. И вам не нужно в этом мешать.

вопрос риторический или к теме относится?

есть другое понятие. Не надо так много букв. Можно иногда проще ответить. Своими словами. Не штудируя по полчаса между ответами. Не выискивая формулу любви.

есть вопрос. Есть ответ. Есть последствия у вопроса. Есть вариации как этого избежать или что возможно будет или как это делать.

удачи.

Изменено пользователем vit
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

есть другое понятие. Не надо так много букв. Можно иногда проще ответить. Своими словами. Не штудируя по полчаса между ответами. Не выискивая формулу любви.

есть вопрос. Есть ответ. Есть последствия у вопроса. Есть вариации как этого избежать или что возможно будет или как это делать.

удачи.

Ну да - не глядя, не думая, не зная, не понимая. Можно, конечно, и так ответы постить. Но я Вам рекомендую всё-таки читать НПА, прежде, чем отвечать на вопросы. И желательно НПА, относящиеся к заданному вопросу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну да - не глядя, не думая, не зная, не понимая. Можно, конечно, и так ответы постить. Но я Вам рекомендую всё-таки читать НПА, прежде, чем отвечать на вопросы. И желательно НПА, относящиеся к заданному вопросу.

Вы правильно поняли мои слова в отношении вас. Я вам, в свою очередь, порекомендую вникать в суть сказанного, и....никому не рекомендовать свои рекомендации. По некоторым вопросам некоторые люди более компетентны и попросят вас свои рекомендации засунуть в ...ну думаю вы знаете куда))).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну да, ну да)) про слетевших с должностей проверяющих уже слышали))

Охотно допускаю, что есть люди компетентнее меня. Услышав от них обоснованные возражения, никогда не стану впадать в истерику и хамить в ответ.

Вы же видимо не состоянии себя контролировать, когда Вам возражают.

Мало того, что некомпетентны, мало того, что не в состоянии связно излагать мысли, так еще и излишне эмоциональны.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну да, ну да)) про слетевших с должностей проверяющих уже слышали))

Охотно допускаю, что есть люди компетентнее меня. Услышав от них обоснованные возражения, никогда не стану впадать в истерику и хамить в ответ.

Вы же видимо не состоянии себя контролировать, когда Вам возражают.

Мало того, что некомпетентны, мало того, что не в состоянии связно излагать мысли, так еще и излишне эмоциональны.

Ну что же!))

Давайте компетентнее.

По первой части данной темы.

Прошу Вас, уделить мне немного времени и ответить на вопросы. ( без всяких усмешек - и расшифровок. Да или нет. Или же просто и коротко по существу вопроса).

Спасибо если ответите. Вопрос реально по теме и без всякого эмоционального оттенка. Их немного.

1. Статья 4. Это проведение государственных закупок без применения норм Закона о ГЗ. (да или нет)

2. Откуда вы взяли вот это "2\3" по услугам и работам ( просто закон или что.)

после ответа я продолжу и вы поймете к чему я хочу подвести. всего еще вопроса 3-4.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

вит, на эти вопросы вам уже ответили, я в том числе, и не один раз.

странно, что вам до сих пор не ясны ответы.

времени я вам уделил более чем достаточно, но пока ничего стоящего не услышал от вас, кроме хвастовства и хамства.

ликбез вам проводить никто не нанимался, хоть вы, имхо, в нем и нуждаетесь.

есть возражения - излагайте, без глупых рисовок, просто по существу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

хмм....и потом две гос.организации ( гос предприятия и вообще все что с гос участием) будут судится ? Тяжелый вопрос.

Мне кажется здесь вопрос будет решаться совершено не исходя из рамок Закона. Одна шапка прикроет другую. Это как у врачей - своих не сдаем.))(из практики)

А если в соответствии с Законом то придется подавать на недобросовестность с риском остаться без поставщика. И заключить с ним не получится. Действительно...

В базе есть решения по признанию недобросовестным поставщиком услуг научно-исл. института, причем вид услуг довольно эксклюзивный (может и единственный кто этим занимался). Был удивлен.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1. Статья 4. Это проведение государственных закупок без применения норм Закона о ГЗ. (да или нет)

да.

2. Откуда вы взяли вот это "2\3" по услугам и работам ( просто закон или что.)

Это вы взяли с Закона о ГЗ или с правил или с условий типового договора о ГЗ.

3.Является ли это нормой Закона ?

да, является.

4 Типовой договор о госзакупках является ли нормой закона?

Да, является.

Если договор является нормой закона то обязаны ли мы применять его в случае статьи 4.

Нет потому что см. вопрос 1.

5. Можем ли мы заключить договор поставки, оказания, выполнения т\р\у в любой дозволенной законодательством форме?

Можем, главное соблюсти условия законодательства ( в частности ГК - см. сделка\договор).

6. Означает ли это что норма 2\3 неприменима в данном случае ?

Ответ:

да ( по желанию можно применить при условии согласия второй стороны в соответствии с законодательством РК)

вроде ничего не упустил.

Поправьте меня где я не прав. Если неправ - то не прав.

Изменено пользователем vit
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1. Статья 4. Это проведение государственных закупок без применения норм Закона о ГЗ. (да или нет)

да.

2. Откуда вы взяли вот это "2\3" по услугам и работам ( просто закон или что.)

Это вы взяли с Закона о ГЗ или с правил или с условий типового договора о ГЗ.

3.Является ли это нормой Закона ?

да, является.

4 Типовой договор о госзакупках является ли нормой закона?

Да, является.

Если договор является нормой закона то обязаны ли мы применять его в случае статьи 4.

Нет потому что см. вопрос 1.

5. Можем ли мы заключить договор поставки, оказания, выполнения т\р\у в любой дозволенной законодательством форме?

Можем, главное соблюсти условия законодательства ( в частности ГК - см. сделка\договор).

6. Означает ли это что норма 2\3 неприменима в данном случае ?

Ответ:

да ( по желанию можно применить при условии согласия второй стороны в соответствии с законодательством РК)

вроде ничего не упустил.

Поправьте меня где я не прав. Если неправ - то не прав.

1. Не правы. Статья 4 это государственные закупки, которые осуществляются без применения норм закона, регламентирующих выбор поставщика и заключение с ним договора о гос. закупках, а не норм норм Закона о ГЗ в целом.

2. Опять не правы. Нет никакого "или". Это норма Закона (отсылочная) - п. 7 ст. 8 Закона "Предельные объемы работ и услуг, которые могут быть переданы субподрядчикам (соисполнителям) для выполнения работ либо оказания услуг, устанавливаются правилами осуществления государственных закупок.". Смотрите раздел Правил, касающийся конкурса. В самой конкурсной документации и в заявке потенциального поставщика обязательно оговаривается, что по работам/услугам на субподряд будет передано не более 2/3 общего объема работ/услуг.

Что касается остального, Вы оказывается вообще ничего не поняли. Совсем.

Уделю Вам время. Ппробую объяснить. Хотя Сакен вполне доступно объяснил уже.

Есть АО.

Оно участвует в конкурсе, в качестве потенциального поставщика.

Выигрывает конкурс.

Это АО само тоже субъект гос. закупок.

АО собирается передать часть работ/услуг субподрядчикам.

Эти закупки проводит по пп.53), т.е. без процедур по отбору поставщиков (без конкурса и т.д.).

Заключает договоры о госзакупках услуг/работ.

И по этим договорам передает не более 2/3 от общего объема.

Поскольку АО на этапе проведения конкурса приняло на себя обязательство не передавать на субподряд более2/3 от общего объема работ/услуг.

Вам об этом твердят уже на пяти страницах))

Ответ на п. 6. Не правы. Не "по желанию" вовсе. Если первый договор был заключен по итогам конкурса, то соблюдение этой нормы обязательно.

Если речь идет не о конкурсе, а к примеру о пп.31) (Ваш пример), то передача в субподряд 100% объема ТРУ тоже нарушение. Выше уже объяснял почему.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

далее - хотел бы чтобы вы указали в какой именно статье, пункте, подпункте Закона о ГЗ написано соотношение 2\3 по отношению именно к пп.53 п.1 ст.4. Да вообще ст.4.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1. Не правы. Статья 4 это государственные закупки, которые осуществляются без применения норм закона, регламентирующих выбор поставщика и заключение с ним договора о гос. закупках, а не норм норм Закона о ГЗ в целом.

2. Опять не правы. Нет никакого "или". Это норма Закона (отсылочная) - п. 7 ст. 8 Закона "Предельные объемы работ и услуг, которые могут быть переданы субподрядчикам (соисполнителям) для выполнения работ либо оказания услуг, устанавливаются правилами осуществления государственных закупок.". Смотрите раздел Правил, касающийся конкурса. В самой конкурсной документации и в заявке потенциального поставщика обязательно оговаривается, что по работам/услугам на субподряд будет передано не более 2/3 общего объема работ/услуг.

Что касается остального, Вы оказывается вообще ничего не поняли. Совсем.

Уделю Вам время. Ппробую объяснить. Хотя Сакен вполне доступно объяснил уже.

Есть АО.

Оно участвует в конкурсе, в качестве потенциального поставщика.

Выигрывает конкурс.

вы действительно не читаете что я пишу??

я веду речь не о конкурсе. Причем здесь он в моем вопросе?

Далее каким способом мы проводим закупки выбирая поставщика? -

1. Без норм

2. цп

3 конкурс и т.п.

Правила по отношению "Без норм" - нет! Есть правила проведения конкурса. Есть правила проведения ЦП. Один источник и т.д. ГДЕ ПРАВИЛА РЕГЛАМЕНТИРУЮЩИЕ статью 4.?

Изменено пользователем vit
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

вииииит!)))

Вы что? Прикалываетесь? Или опять реально не поняли?

При чем тут ст. 4? :sarcasm:

АО в приведеном примере участвовало в конкурсе и приняло на себя обязательство не передавать в субподряд более 2/3. В конкурсе, понимаете?

В общем, сорри, я всё понял))

В дальнейшем обсуждении нет смысла - вряд ли я Вам смогу помочь))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

сейчас немного успокоюсь...

ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ САКЕН С ЕГО ВОПРОСОМ ПРО АО???? Вы мне совершенно о другом говорите. Или же вы действительно не хотите понять о чем я вам говорю.

В части отношений возникших после конкурса я вам ответил. ЧТо если был конкурс - то да 2\3.

Я теперь задал вам вопросы выше в отношениях возникающих при заключении договоров без применения норм закона в соответствии со ст.4.

Вот о чем я вам говорю и пишу уже несколько страниц.

Отвлекитесь от конкурса. НЕТ ЕГО!!

Теперь пожалуйста ( прошу прощения если я в чем то оскорбил -погорячился). Так вот обратите внимание на мои вопросы.

Ликбеза я не прошу. Только вопрос -ответ.

Изменено пользователем vit
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.
  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews


×

Важная информация

Правила форума Условия использования