сумма договора одна, сумма проектно-сметной документации, утверждённая в госэкспертизе- другая, хотя объём работ один

[Estrella]

Коллеги,

прошу помочь- сумма договора одна, сумма проектно-сметной документации, утверждённая в госэкспертизе- другая, хотя объём работ один. Согласно каким документам заказчик должен платить?

[Борисович]

Согласно каким документам заказчик должен платить?

что по этому поводу указано в разделе договора "стоимость работ и порядок расчетов" ?

[Александр К]

Если в договоре идёт ссылка на смету - по смете, тогда, значит, что в договоре ошибка. Если в договоре указана цена без ссылки на смету - то цена договора превалирует.

[Estrella]

Если в договоре идёт ссылка на смету - по смете, тогда, значит, что в договоре ошибка. Если в договоре указана цена без ссылки на смету - то цена договора превалирует.

Подскажите пожалуйста, где это написано? на что опираться? У меня прописано, что строят на основании сметной документации. При этом в Приложении "ставки и цены", указано, что цены, указанные в приложении являются твёрдыми и не подлежат пересмотру. И тут же смета к договору на другую сумму.

[Эдуард]

ИМХО договор первичен по-любому.

На один и тот же объем работ можно составить кучу смет, в каждой из которых будет разная итоговая сумма. Более того, на сметах, насколько я понимаю, подписей сторон нет?

[Александр К]

ИМХО договор первичен по-любому.

На один и тот же объем работ можно составить кучу смет, в каждой из которых будет разная итоговая сумма. Более того, на сметах, насколько я понимаю, подписей сторон нет?

На сметах стоят подпись лица, которое ответственно за неё, и печать организации. Полагаю, если в договоре будет указано, что цена определяется по смете, то она будет определяться по смете, независимо от того, есть ли другая сумма в договоре или нет.

[_SoN_]

У Вас по договору цена изменению подлежит ?

[Эдуард]

На сметах стоят подпись лица, которое ответственно за неё, и печать организации. Полагаю, если в договоре будет указано, что цена определяется по смете, то она будет определяться по смете, независимо от того, есть ли другая сумма в договоре или нет.

Видел кучу смет без подписей и печатей.

У Вас по договору цена изменению подлежит ?

указано, что цены, указанные в приложении являются твёрдыми и не подлежат пересмотру. И тут же смета к договору на другую сумму.

[_SoN_]

Сорри, проглядел, здесь LSTK договор судя по Вашим словам, т.е. фиксированная цена "под ключ", соответственно ПСД - в сад.

[*DOCTOR*]

Подскажите пожалуйста, где это написано? на что опираться? У меня прописано, что строят на основании сметной документации. При этом в Приложении "ставки и цены", указано, что цены, указанные в приложении являются твёрдыми и не подлежат пересмотру. И тут же смета к договору на другую сумму.

А в переходных (заключительных) положениях Договора ничего не сказано относительно: все приложения д.б. подписаны уполномоченными представителями сторон или все отношения и переговоры до подписания настоящего договора теряют свою силу или приложения имеют неотъемлемую часть договора? Проводился ли тендер? Если да, то является ли смета частью коммерческой документации? Много вопросов, нужно более детальней подходить...

ИМХО тут важно знать откуда взялась данная сумма в договоре, м.б. это банальная опечатка в договоре.

[Гость Гость]

ИМХО если была утверждена смета на эти виды работ еще до заключения договора, то ошибка в договоре

если же уже после заключения договора были внесены какие-то изменения в ПСД повлекшие изменение стоимости работ, то необходимо было заключать доп. соглашение и изменять стоимость работ по договору

[*DOCTOR*]

ИМХО если была утверждена смета на эти виды работ еще до заключения договора, то ошибка в договоре

если же уже после заключения договора были внесены какие-то изменения в ПСД повлекшие изменение стоимости работ, то необходимо было заключать доп. соглашение и изменять стоимость работ по договору

Не допускаете возможность, что сумма в договоре могла быть указана со скидкой? Тогда ПСД и сам Договор не содержат в себе ошибок по цифрам.

[Эдуард]

Не допускаете возможность, что сумма в договоре могла быть указана со скидкой? Тогда ПСД и сам Договор не содержат в себе ошибок по цифрам.

Вот и я про то же. Сметная стоимость строительства очень часто может не совпадать с договорной. Как в ту, так и в другую сторону отклонения могут быть.

[Гость Olga]

Не допускаете возможность, что сумма в договоре могла быть указана со скидкой? Тогда ПСД и сам Договор не содержат в себе ошибок по цифрам.

Но, насколько я знаю, ПСД должна быть утверждена обеими сторонами договора...

[Гость Гость]

п. 2 ст. 621 ГК РК"2. Цена работы может быть определена путем составления сметы.

В случаях, когда работа выполняется в соответствии со сметой, составленной подрядчиком, смета приобретает силу и становится частью договора с момента подтверждения ее заказчиком".

[*DOCTOR*]

п. 2 ст. 621 ГК РК"2. Цена работы может быть определена путем составления сметы.

В случаях, когда работа выполняется в соответствии со сметой, составленной подрядчиком, смета приобретает силу и становится частью договора с момента подтверждения ее заказчиком".

Словами "может быть" все сказано.

[Гость Цестус]

Если ПСД была составлена позднее и стороны согласились с содержанием данной ПСД проставив свои подписи и печати - то ПСД приобретает здесь форму Доп.соглашения, по поводу изменения цены Договора. Тогда ПСД - зелёный свет.

[Эдуард]

Есть еще один любопытный документ, подтверждающий что договор первичен - Инструкция Комитета по делам строительства от 17.05.2001 N 109

"ИНСТРУКЦИЯ О ПОРЯДКЕ РАЗРАБОТКИ, СОГЛАСОВАНИЯ, УТВЕРЖДЕНИЯ И СОСТАВЕ ПРОЕКТНО-СМЕТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ НА СТРОИТЕЛЬСТВО ПРЕДПРИЯТИЙ, ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ"

На основе текущего (прогнозного) уровня стоимости, определенного в составе сметной документации, заказчики и подрядчики формируют договорные цены на строительную продукцию.

[_SoN_]

Есть еще один любопытный документ, подтверждающий что договор первичен - Инструкция Комитета по делам строительства от 17.05.2001 N 109 "ИНСТРУКЦИЯ О ПОРЯДКЕ РАЗРАБОТКИ, СОГЛАСОВАНИЯ, УТВЕРЖДЕНИЯ И СОСТАВЕ ПРОЕКТНО-СМЕТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ НА СТРОИТЕЛЬСТВО ПРЕДПРИЯТИЙ, ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ"

Этот приказ признан утратившим силу, взамен его приказом Комитетом по делам строительства и ЖКХ МИНТ РК от 3 августа 2007 года № 284 введена в действие в форме СНиПа Инструкция с одноименным названием.

Кроме того, как указано выше, договором черным по белому прописано, что цена фиксированная и изменению не подлежит. При отсутствии в Договоре иных положений, указывающих об обратном, увеличение в ПСД сметной стоимости строительства по сравнению со стоимостью по договору - это предпринимательский риск Подрядчика. В данном случае Подрядчих обязан следовать утверждённой госэкспертизой ПСД в технической части, - в части сметной стоимости будет соглашение Сторон первичным - т.е. указание в договоре на фиксированную цену Договора.

Также не понятен пока вид договора, это договор подряда на выполнение проектных работ, или это договор на строительство, либо это например смешанный договор на проектирование, строительство и подряд, для чистоты картины информация была бы не лишней.

[Estrella]

ИМХО если была утверждена смета на эти виды работ еще до заключения договора, то ошибка в договоре

если же уже после заключения договора были внесены какие-то изменения в ПСД повлекшие изменение стоимости работ, то необходимо было заключать доп. соглашение и изменять стоимость работ по договору

Огромное спасибо всем за отклики! Очень интересно почитать Ваши мнения. Итак,

1) согласна с гостем, но у нас ПСД был составлен ПОСЛЕ подписания Договора, но никаких допиков нет, это меня и злит. Так бы вопрос был закрыт.

2) ПСД подписан не уполномоченными лицами заказчика, а работником из департамента, курирующим данный вопрос и проставлена штамп компании для смет.

3) ТЕНДЕР был . Я сразу не стала писать, хотела послушать мнения по поводу ситуации простого разночтения м/у ПСД и договором. Тендер был на сумму, указанную в ДОГОВОРе.

4) написано в Договоре, что приложения являются неотьемлемой частью, и при разночтениях- Договор превалирует. Но проблема в том, что и сумма договора указана в Приложении "Ставки" и ПСД является приложением.

[Estrella]

Этот приказ признан утратившим силу, взамен его приказом Комитетом по делам строительства и ЖКХ МИНТ РК от 3 августа 2007 года № 284 введена в действие в форме СНиПа Инструкция с одноименным названием.

Кроме того, как указано выше, договором черным по белому прописано, что цена фиксированная и изменению не подлежит. При отсутствии в Договоре иных положений, указывающих об обратном, увеличение в ПСД сметной стоимости строительства по сравнению со стоимостью по договору - это предпринимательский риск Подрядчика. В данном случае Подрядчих обязан следовать утверждённой госэкспертизой ПСД в технической части, - в части сметной стоимости будет соглашение Сторон первичным - т.е. указание в договоре на фиксированную цену Договора.

Также не понятен пока вид договора, это договор подряда на выполнение проектных работ, или это договор на строительство, либо это например смешанный договор на проектирование, строительство и подряд, для чистоты картины информация была бы не лишней.

Добрый день!

У нас ПСД меньше чем сумма договора.

Было 2 договора с одним и тем же подрядчиком- 1) на разработку проекта, 2) на строительство. Разночтения по договору строительства и ПСД к нему.

[Estrella]

Огромное спасибо всем за отклики! Очень интересно почитать Ваши мнения. Итак,

1) согласна с гостем, но у нас ПСД был составлен ПОСЛЕ подписания Договора, но никаких допиков нет, это меня и злит. Так бы вопрос был закрыт.

Извиняюсь за неверную инфу. Что-то не сходится. Пошла к проектному департаменту. Разберусь. Как получу инфу, отпишу.

[Estrella]

Коллеги, немного подравляю информацию

1) тендер был. Он был на сумму основного договора.

2) Потом было решено увеличить объём. После видимо УСТНОГО РЕШЕНИЯ подрядчик сначала утвердил ПСД в гос экспертизе от 29.10.10. Сумма ПСД 113 млн, в т.ч. доп объём.

3) после утверждения ПСД было подписано доп соглашение 1 на этот доп объём от 3.11.10. Согласно которому общая сумма договора стала равна 114 млн.

Итак, у нас было сначала ПСД, а потом допик. Допик на 1 млн больше ПСД. По какому документу платить?

[Эдуард]

Остаюсь при своем мнении - платить нужно по договору.

[Estrella]

Остаюсь при своем мнении - платить нужно по договору.

Спасибо за Ваше мнение!

Прошу остальных тоже высказаться, т.к. если есть хоть малюсенькая зацепка, я пойду в суд с этим спором. Подрядчик неправильно обосновывает эту разницу. Он говорит- не просто платите по договору, а вот, у нас произошли непредвиденные затраты в связи с увеличением стоимости оборудования, мы затрачивались на суточные персоналу и другой бред, который по договору да и по закону мы не обязаны оплачивать, тем более уже после выполнения всех работ.