Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ
Estrella

сумма договора одна, сумма проектно-сметной документации, утверждённая в госэкспертизе- другая, хотя объём работ один

Рекомендуемые сообщения

Коллеги,

прошу помочь- сумма договора одна, сумма проектно-сметной документации, утверждённая в госэкспертизе- другая, хотя объём работ один. Согласно каким документам заказчик должен платить?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Согласно каким документам заказчик должен платить?

что по этому поводу указано в разделе договора "стоимость работ и порядок расчетов" ?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если в договоре идёт ссылка на смету - по смете, тогда, значит, что в договоре ошибка. Если в договоре указана цена без ссылки на смету - то цена договора превалирует.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если в договоре идёт ссылка на смету - по смете, тогда, значит, что в договоре ошибка. Если в договоре указана цена без ссылки на смету - то цена договора превалирует.

Подскажите пожалуйста, где это написано? на что опираться? У меня прописано, что строят на основании сметной документации. При этом в Приложении "ставки и цены", указано, что цены, указанные в приложении являются твёрдыми и не подлежат пересмотру. И тут же смета к договору на другую сумму.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ИМХО договор первичен по-любому.

На один и тот же объем работ можно составить кучу смет, в каждой из которых будет разная итоговая сумма. Более того, на сметах, насколько я понимаю, подписей сторон нет?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ИМХО договор первичен по-любому.

На один и тот же объем работ можно составить кучу смет, в каждой из которых будет разная итоговая сумма. Более того, на сметах, насколько я понимаю, подписей сторон нет?

На сметах стоят подпись лица, которое ответственно за неё, и печать организации. Полагаю, если в договоре будет указано, что цена определяется по смете, то она будет определяться по смете, независимо от того, есть ли другая сумма в договоре или нет.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На сметах стоят подпись лица, которое ответственно за неё, и печать организации. Полагаю, если в договоре будет указано, что цена определяется по смете, то она будет определяться по смете, независимо от того, есть ли другая сумма в договоре или нет.
Видел кучу смет без подписей и печатей.

У Вас по договору цена изменению подлежит ?

указано, что цены, указанные в приложении являются твёрдыми и не подлежат пересмотру. И тут же смета к договору на другую сумму.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сорри, проглядел, здесь LSTK договор судя по Вашим словам, т.е. фиксированная цена "под ключ", соответственно ПСД - в сад.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Подскажите пожалуйста, где это написано? на что опираться? У меня прописано, что строят на основании сметной документации. При этом в Приложении "ставки и цены", указано, что цены, указанные в приложении являются твёрдыми и не подлежат пересмотру. И тут же смета к договору на другую сумму.

А в переходных (заключительных) положениях Договора ничего не сказано относительно: все приложения д.б. подписаны уполномоченными представителями сторон или все отношения и переговоры до подписания настоящего договора теряют свою силу или приложения имеют неотъемлемую часть договора? Проводился ли тендер? Если да, то является ли смета частью коммерческой документации? Много вопросов, нужно более детальней подходить...

ИМХО тут важно знать откуда взялась данная сумма в договоре, м.б. это банальная опечатка в договоре.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Гость

ИМХО если была утверждена смета на эти виды работ еще до заключения договора, то ошибка в договоре

если же уже после заключения договора были внесены какие-то изменения в ПСД повлекшие изменение стоимости работ, то необходимо было заключать доп. соглашение и изменять стоимость работ по договору

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ИМХО если была утверждена смета на эти виды работ еще до заключения договора, то ошибка в договоре

если же уже после заключения договора были внесены какие-то изменения в ПСД повлекшие изменение стоимости работ, то необходимо было заключать доп. соглашение и изменять стоимость работ по договору

Не допускаете возможность, что сумма в договоре могла быть указана со скидкой? Тогда ПСД и сам Договор не содержат в себе ошибок по цифрам.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не допускаете возможность, что сумма в договоре могла быть указана со скидкой? Тогда ПСД и сам Договор не содержат в себе ошибок по цифрам.

Вот и я про то же. Сметная стоимость строительства очень часто может не совпадать с договорной. Как в ту, так и в другую сторону отклонения могут быть.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Olga

Не допускаете возможность, что сумма в договоре могла быть указана со скидкой? Тогда ПСД и сам Договор не содержат в себе ошибок по цифрам.

Но, насколько я знаю, ПСД должна быть утверждена обеими сторонами договора...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Гость

п. 2 ст. 621 ГК РК"2. Цена работы может быть определена путем составления сметы.

В случаях, когда работа выполняется в соответствии со сметой, составленной подрядчиком, смета приобретает силу и становится частью договора с момента подтверждения ее заказчиком".

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

п. 2 ст. 621 ГК РК"2. Цена работы может быть определена путем составления сметы.

В случаях, когда работа выполняется в соответствии со сметой, составленной подрядчиком, смета приобретает силу и становится частью договора с момента подтверждения ее заказчиком".

Словами "может быть" все сказано.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Цестус

Если ПСД была составлена позднее и стороны согласились с содержанием данной ПСД проставив свои подписи и печати - то ПСД приобретает здесь форму Доп.соглашения, по поводу изменения цены Договора. Тогда ПСД - зелёный свет.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть еще один любопытный документ, подтверждающий что договор первичен - Инструкция Комитета по делам строительства от 17.05.2001 N 109

"ИНСТРУКЦИЯ О ПОРЯДКЕ РАЗРАБОТКИ, СОГЛАСОВАНИЯ, УТВЕРЖДЕНИЯ И СОСТАВЕ ПРОЕКТНО-СМЕТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ НА СТРОИТЕЛЬСТВО ПРЕДПРИЯТИЙ, ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ"

На основе текущего (прогнозного) уровня стоимости, определенного в составе сметной документации, заказчики и подрядчики формируют договорные цены на строительную продукцию.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть еще один любопытный документ, подтверждающий что договор первичен - Инструкция Комитета по делам строительства от 17.05.2001 N 109 "ИНСТРУКЦИЯ О ПОРЯДКЕ РАЗРАБОТКИ, СОГЛАСОВАНИЯ, УТВЕРЖДЕНИЯ И СОСТАВЕ ПРОЕКТНО-СМЕТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ НА СТРОИТЕЛЬСТВО ПРЕДПРИЯТИЙ, ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ"
Этот приказ признан утратившим силу, взамен его приказом Комитетом по делам строительства и ЖКХ МИНТ РК от 3 августа 2007 года № 284 введена в действие в форме СНиПа Инструкция с одноименным названием.

Кроме того, как указано выше, договором черным по белому прописано, что цена фиксированная и изменению не подлежит. При отсутствии в Договоре иных положений, указывающих об обратном, увеличение в ПСД сметной стоимости строительства по сравнению со стоимостью по договору - это предпринимательский риск Подрядчика. В данном случае Подрядчих обязан следовать утверждённой госэкспертизой ПСД в технической части, - в части сметной стоимости будет соглашение Сторон первичным - т.е. указание в договоре на фиксированную цену Договора.

Также не понятен пока вид договора, это договор подряда на выполнение проектных работ, или это договор на строительство, либо это например смешанный договор на проектирование, строительство и подряд, для чистоты картины информация была бы не лишней.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ИМХО если была утверждена смета на эти виды работ еще до заключения договора, то ошибка в договоре

если же уже после заключения договора были внесены какие-то изменения в ПСД повлекшие изменение стоимости работ, то необходимо было заключать доп. соглашение и изменять стоимость работ по договору

Огромное спасибо всем за отклики! Очень интересно почитать Ваши мнения. Итак,

1) согласна с гостем, но у нас ПСД был составлен ПОСЛЕ подписания Договора, но никаких допиков нет, это меня и злит. Так бы вопрос был закрыт.

2) ПСД подписан не уполномоченными лицами заказчика, а работником из департамента, курирующим данный вопрос и проставлена штамп компании для смет.

3) ТЕНДЕР был :ahez: . Я сразу не стала писать, хотела послушать мнения по поводу ситуации простого разночтения м/у ПСД и договором. Тендер был на сумму, указанную в ДОГОВОРе.

4) написано в Договоре, что приложения являются неотьемлемой частью, и при разночтениях- Договор превалирует. Но проблема в том, что и сумма договора указана в Приложении "Ставки" и ПСД является приложением.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Этот приказ признан утратившим силу, взамен его приказом Комитетом по делам строительства и ЖКХ МИНТ РК от 3 августа 2007 года № 284 введена в действие в форме СНиПа Инструкция с одноименным названием.

Кроме того, как указано выше, договором черным по белому прописано, что цена фиксированная и изменению не подлежит. При отсутствии в Договоре иных положений, указывающих об обратном, увеличение в ПСД сметной стоимости строительства по сравнению со стоимостью по договору - это предпринимательский риск Подрядчика. В данном случае Подрядчих обязан следовать утверждённой госэкспертизой ПСД в технической части, - в части сметной стоимости будет соглашение Сторон первичным - т.е. указание в договоре на фиксированную цену Договора.

Также не понятен пока вид договора, это договор подряда на выполнение проектных работ, или это договор на строительство, либо это например смешанный договор на проектирование, строительство и подряд, для чистоты картины информация была бы не лишней.

Добрый день!

У нас ПСД меньше чем сумма договора.

Было 2 договора с одним и тем же подрядчиком- 1) на разработку проекта, 2) на строительство. Разночтения по договору строительства и ПСД к нему.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Огромное спасибо всем за отклики! Очень интересно почитать Ваши мнения. Итак,

1) согласна с гостем, но у нас ПСД был составлен ПОСЛЕ подписания Договора, но никаких допиков нет, это меня и злит. Так бы вопрос был закрыт.

Извиняюсь за неверную инфу. Что-то не сходится. Пошла к проектному департаменту. Разберусь. Как получу инфу, отпишу.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Коллеги, немного подравляю информацию

1) тендер был. Он был на сумму основного договора.

2) Потом было решено увеличить объём. После видимо УСТНОГО РЕШЕНИЯ подрядчик сначала утвердил ПСД в гос экспертизе от 29.10.10. Сумма ПСД 113 млн, в т.ч. доп объём.

3) после утверждения ПСД было подписано доп соглашение 1 на этот доп объём от 3.11.10. Согласно которому общая сумма договора стала равна 114 млн.

Итак, у нас было сначала ПСД, а потом допик. Допик на 1 млн больше ПСД. По какому документу платить?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Остаюсь при своем мнении - платить нужно по договору.

Спасибо за Ваше мнение!

Прошу остальных тоже высказаться, т.к. если есть хоть малюсенькая зацепка, я пойду в суд с этим спором. Подрядчик неправильно обосновывает эту разницу. Он говорит- не просто платите по договору, а вот, у нас произошли непредвиденные затраты в связи с увеличением стоимости оборудования, мы затрачивались на суточные персоналу и другой бред, который по договору да и по закону мы не обязаны оплачивать, тем более уже после выполнения всех работ.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования