Взыскание задолженности

[Nikich]

Всем, здравствуйте!

Интересует вопрос: Возможно ли взыскание вознаграждения за пользованиями деньгами за весь период пользования (как установлено в ст. 718 ГК) и одновременно неустойки за просрочку возврата предмета займа.

Договор займа м/у физ. лицами.

[Адвокат Айтбаев]

Всем, здравствуйте!

Интересует вопрос: Возможно ли взыскание вознаграждения за пользованиями деньгами за весь период пользования (как установлено в ст. 718 ГК) ...

Договор займа м/у физ. лицами.

гражданам запрещается привлечение денег в виде займа от граждан в качестве предпринимательской деятельности, и такие договоры признаются недействительными с момента их заключения.

[Nikich]

гражданам запрещается привлечение денег в виде займа от граждан в качестве предпринимательской деятельности, и такие договоры признаются недействительными с момента их заключения.

это не предпринимательсткая деятельность

[Mishanya]

это не предпринимательсткая деятельность

Еще какая предпринимательская!

Но зато физик может взыскать законную неустойку в размере 7,5% годовых.

[Гость Гость]

Еще какая предпринимательская!

По юрлицам сто раз рассматривалось уже. По физикам еще проще.

3. Юридическим лицам и гражданам запрещается привлечение денег в виде займа от граждан в качестве предпринимательской деятельности, и такие договоры признаются недействительными с момента их заключения.

Выдачу займов "под проценты" еще можно назвать предпринимательством (направленность) на получение дохода, но получение займа (например, на бытовые нужды)?

[Nikich]

Еще какая предпринимательская!

Но зато физик может взыскать законную неустойку в размере 7,5% годовых.

Не согласен.

Много раз уже обсуждалось, но я более склонен полагать, что если операция носит разовый характер, а не постоянный - то это не может являться предпринимательской деятельностью.

Изменено 27 Октября 2011 пользователем Nikich

[Mishanya]

Текст договора займа можете выложить?

[Орал]

Не согласен.

Много раз уже обсуждалось, но я более склонен полагать, что если операция носит разовый характер, а не постоянный - то это не может являться предпринимательской деятельностью.

Какая разница, разовый или постоянный характер, главное что получен доход в виде вознаграждения. Размер дохода имеет значение только для целей регистрации ФЛ в качестве ИП.

[Nikich]

Текст договора займа можете выложить?

Согласно условиям Договора, в частности пункта 3 и 4, за пользование деньгами Заёмщик уплачивает Займодателю вознаграждение в размере 15 % за месяц пользования деньгами, т. е. ___ (______) тенге. Вознаграждение уплачивается помимо суммы основного долга.

В случае несвоевременного возврата занятой суммы к _____ года, Заёмщик уплачивает Займодателю за каждый день просрочки неустойку в размере 0,5 % от не возвращенной в срок суммы, но не более суммы займа.

Согласно п. 2 Договора, возврат займа производится Заёмщиком в тенге в сумме _____ (______) тенге на день возврата. Сумма долга подлежит возврату единой суммой. В данную сумму не включено вознаграждение, предусмотренной п. 3 Договора.

Договор засвидетельствован нотариально.

Изменено 27 Октября 2011 пользователем Nikich

[Nikich]

гражданам запрещается привлечение денег в виде займа от граждан в качестве предпринимательской деятельности, и такие договоры признаются недействительными с момента их заключения.

ну а вообще, как я понимаю этот пункт, чтоб подпадать под этот запрет, нужно привлечение денег в виде займа в целях предпринимательской деятельности именно Заемщиком ... чего также не было...

тогда при чем тут вознаграждение Займодателя? :sarcasm:

Изменено 27 Октября 2011 пользователем Nikich

[Nikich]

Коллеги, существует сомнение в возможности одновременно взыскать и вознаграждение за весь период пользования деньгами и неустойки. Сумма задолженности, таким образом, вырастет почти вдвое.

Может кто-то сталкивался на практике?

[Гость Гость]

С займами физических лиц (между физиками) на практике не сталкивался, но в банковской практике - это обычное явление.

Учтите разную экономическую и юридическую природу вознаграждения ("процентов") и неустойки.

Вознаграждение - это "цена денег", которую заемщик уплачивает займодателю за пользованию займом, доход займодателя, который будет им получен даже при надлежащем исполнении заемщиком своих обязательств.

Неустойка же, это ответственность, применяемая к неисправному должнику, в частности при просрочке исполнения.

Одно не исключает и не заменяет другое. Данная ситуация в корне отличается от той (которая также обсуждалось на форуме), когда пытаются взыскать две неустойки - договорную и "законную" по ст. 353, а также начислить неустойку на неустойку и т.д.

[Nikich]

С займами физических лиц (между физиками) на практике не сталкивался, но в банковской практике - это обычное явление.

Ну договор - есть договор и также придерживаюсь того, что одно другому не мешает. Но еще возникло мнение, что вознаграждение нужно начислять только за правомерное пользование деньгами, т.е. в пределах срока займа.

Но в п. 5 ст. 718 ГК РК, нет ничего о правомерности или нет.

[Гость Гость]

Согласен с Вами. Время пользование должно определяться как фактическое время, а не только время правомерного пользования. Ведь и при просрочке должник (заемщик) пользуется деньгами.

Аналогично и при имущественном найме (аренде) - если арендатор не вернул в срок имущество, то он должен уплатить за все то время, когда он пользовался имуществом. извлекал его полезные свойства и удовлетворял свои интересы.

На практике встречается иногда "загиб" в противоположную сторону. Под временем пользования займом отдельные истцы понимают время, предусмотренное договором, хотя фактически истребование займа происходит досрочно.

[Nikich]

На практике встречается иногда "загиб" в противоположную сторону. Под временем пользования займом отдельные истцы понимают время, предусмотренное договором, хотя фактически истребование займа происходит досрочно.

Тоже есть логика, комментарий бы к ст. 718...