Судебный приказ и договор займа

[Smoke]

При выдаче судебного приказа судья забрал оригинал Договора займа, мотивируя свои действия тем, что на руках у Взыскателя не может быть двух исполнительных документов.

Кто что думает по данному поводу?

Я считаю, что судья не прав!

[ялО]

обычная практика, не переживайте, Вам уже не пригодится Договор

Изменено 27 Октября 2011 пользователем ялО

[Миу]

обычная практика, не переживайте, Вам уже не пригодится Договор

Переживать в принципе никогда не стоит, а вот договор пригодится может вполне - и даже не один раз. Особенно, если будет отменен судебный приказ.

Не знаю, как на счет вашей практики, но лично я никогда не встречала судью, который бы считал договор займа "исполнительным документом".

Статья 9. Перечень исполнительных документов

1. Исполнительными документами являются:

1) исполнительные листы, выдаваемые на основании судебных актов;

2) судебные приказы, выдаваемые в соответствии с гражданским процессуальным законодательством Республики Казахстан;

3) исполнительные листы, выдаваемые на основании судебных актов о принудительном исполнении на территории Республики Казахстан решений международных, иностранных судов и арбитражей;

4) исполнительные листы, выдаваемые на основании определения суда о принудительном исполнении решений третейских судов;

5) постановления судов, вынесенные по делу об административном правонарушении в случаях, предусмотренных Кодексом Республики Казахстан об административных правонарушениях;

6) постановления органа (должностного лица), уполномоченного рассматривать дела об административных правонарушениях в случаях, предусмотренных Кодексом Республики Казахстан об административных правонарушениях;

7) постановление прокурора о принудительном исполнении его требований;

8) постановления судебного исполнителя о взыскании исполнительской санкции.

Договор ни в коей мере не будет являться исполнительным документом, ибо перечень исполнительных документов установлен З-ном "Об исполнительном производстве..." в ст. 9 и является исчерпывающим. Правильно считаете, что судья не прав.

Изменено 27 Октября 2011 пользователем Миу

[ялО]

это тот же случай как со свидетельством о браке,

зачем бумажка/корочка, когда есть судебный Акт? для макулатуры? лиж бы был?

судья видимо решила сказать по простому, для убыстрения процесса в части доходчивости, ну по большому счёту она права, чо тут теперь до каждой точки запятой цепляться будем?

когда отменяют судебный приказ, тогда возвращают ВСЕ документы приложенные к заявлению, в том числе и Договор, что тут переживать то? :sarcasm:

[Адвокат Айтбаев]

читайте ст. 141 ГПК, судья всегда требует оригинал

[Миу]

ну по большому счёту она права, чо тут теперь до каждой точки запятой цепляться будем?

Это не точки запятые. Это принципиальная ошибка. Договор не является исполнительным документом.

[Миу]

читайте ст. 141 ГПК, судья всегда требует оригинал

И что?

Ст. 85 ГПК РК

1. Подлинные письменные доказательства, а также личные письма, имеющиеся в деле, по просьбе лиц, их представивших, могут быть им возвращены после вступления решения суда в законную силу. При этом в деле оставляется засвидетельствованная судьей копия письменного доказательства.

2. До вступления решения в законную силу письменные доказательства могут быть возвращены лицам, их представившим, если суд найдет это возможным.

когда отменяют судебный приказ, тогда возвращают ВСЕ документы приложенные к заявлению, в том числе и Договор,

Нет такой обязанности у суда, если об этом не попросит заявитель.

Статья 148. Отмена судебного приказа

1. Судья отменяет судебный приказ, если от должника в установленный срок поступят возражения против заявленного требования, о чем выносит определение. В определении об отмене судебного приказа судья разъясняет, что заявленное требование взыскателя может быть предъявлено в порядке искового производства. Копии определения об отмене судебного приказа направляются сторонам не позже трех дней после его вынесения.

[Zvezda]

Я считаю, что судья не прав!

Судья прав потому, что по данному договору займа (расписке) уже вынесен судебный акт, на основании которого будет выписан исполнительный лист и по Вашему заявлению направлен суд.исполнителям. подлинник договора займа или расписки будет подшит в гражданское дело. Подшить копию невозможно, так как судья не может вынести вердикт по копии документа. Судей тоже проверяют, точнее гражданские дела и их решения. К тому же подлинник всегда изымается для того, чтобы исключить возможность подачи истцом повторного иска о взыскании долга, так как гражданское дело не подлежит рассмотрению по которому уже есть вступившее в законную силу решение суда.

[Гость гость]

Сколько судились никогда полинники не отдавали. С чего бы вдруг?

Моивировка судьи странная.

[ялО]

К тому же подлинник всегда изымается для того, чтобы исключить возможность подачи истцом повторного иска о взыскании долга, так как гражданское дело не подлежит рассмотрению по которому уже есть вступившее в законную силу решение суда.

вот так тоже мотивируют судьи

[Миу]

Подшить копию невозможно, так как судья не может вынести вердикт по копии документа.

да почему же?

вот статья, которая это позволяет суду сделать:

Ст. 85 ГПК РК

1. Подлинные письменные доказательства, а также личные письма, имеющиеся в деле, по просьбе лиц, их представивших, могут быть им возвращены после вступления решения суда в законную силу. При этом в деле оставляется засвидетельствованная судьей копия письменного доказательства.

По два раза пишу, для тех, кто НЕ ЖЕЛАЕТ читать ни посты ни ГПК.

К тому же подлинник всегда изымается для того, чтобы исключить возможность подачи истцом повторного иска о взыскании долга,

Мда уж...

[Миу]

]судья забрал оригинал Договора займа, мотивируя свои действия тем, что на руках у Взыскателя не может быть двух исполнительных документов.

Да и вопрос был не столько в том, может или не может оставлять подлинник, а в мотивировке судьи, которая в корне не верна.

[Гость Гость]

Согласен с Миу, нагнал судья с исполнительными документами. Подлинник договора займа у меня никогда не изымали, просто копию сверяли и все. Если у ТС изъяли договор, пишите заявление судье или Председателю суда, на возврат письменного доказательства. Довод "чтобы исключить возможность подачи истцом повторного иска о взыскании долга" тоже полная гонь, даже если и подали такое, то кто мешает должнику в суде заявить, что дело уже расматривалось и предъявить копию решения/приказа в подтверждение?

[Адвокат Айтбаев]

И что?

Ошибся, надо читать статья 143. Основания к отказу в принятии и возвращению заявления о вынесении судебного приказа

1. Судья отказывает в принятии или возвращает заявление о вынесении судебного приказа по основаниям, предусмотренным статьями 153, 154 настоящего Кодекса. Кроме того, судья возвращает заявления в случаях, если:

3) не представлены документы, подтверждающие заявленное требование;

Поэтому требуются документы оригиналы, читайте мой следующий пост

Изменено 27 Октября 2011 пользователем LexMan

[Адвокат Айтбаев]

Согласен с Миу, нагнал судья с исполнительными документами. Подлинник договора займа у меня никогда не изымали, просто копию сверяли и все.

Судебный приказ представляет собой акт судьи, вынесенный по заявлению взыскателя о взыскании денежных сумм или истребовании имущества от должника по бесспорным требованиям без вызова должника и взыскателя для заслушивания их объяснений и без судебного разбирательства.

что за судья, фамилию в студию!!!

Изменено 27 Октября 2011 пользователем LexMan

[Smoke]

Судебный приказ представляет собой акт судьи, вынесенный по заявлению взыскателя о взыскании денежных сумм или истребовании имущества от должника по бесспорным требованиям без вызова должника и взыскателя для заслушивания их объяснений и без судебного разбирательства.

что за судья, фамилию в студию!!!

Абайдельдинова А.Т. в Бостандыкском суде

Изменено 27 Октября 2011 пользователем Smoke

[Гость гость]

Судебный приказ представляет собой акт судьи, вынесенный по заявлению взыскателя о взыскании денежных сумм или истребовании имущества от должника по бесспорным требованиям без вызова должника и взыскателя для заслушивания их объяснений и без судебного разбирательства.

что за судья, фамилию в студию!!!

Не спорю, но встретиться с судьей до или после вынесения приказа закон не запрещает? После вынесения приказа забрать подлинник и оставить судье копию не запрещается?

[Smoke]

Не спорю, но встретиться с судьей до или после вынесения приказа закон не запрещает? После вынесения приказа забрать подлинник и оставить судье копию не запрещается?

Да я бы встретился с судьей. Она категорически не хочет. Остается оно писать Председателю суда...

[Вовун]

вот статья, которая это позволяет суду сделать:

По два раза пишу, для тех, кто НЕ ЖЕЛАЕТ читать ни посты ни ГПК.

А какое может быть решение суда при выдаче судебного приказа?

[Миу]

Никакого.

Работая в компании-импортере алкоголя, по поводу возврата документов из судов я прошла целую эпопею (2 года ушло на выяснение вопроса - что отдается, кому и когда) - как раз по поводу того, что судебными актами помимо решения суда являются еще и приказы, определения и постановления. Отказ от иска, мировуха - заканчиваются вынесением определений. Признание иска ответчиком - решением. Ну и рассмотрение по существу - тож решением. Было куча разбирательств и жалоб(не только наших) по поводу того, что в ст. 85 под "решением" по сути подразумевается судебный акт. Ибо ограничение права стороны на получение подлинников документов при, например, утверждении мировухи, но наличие такого права при признании ответчиком иска -противоречит ст. 5 или 13 того же ГПК. В этом же контексте не корректной является формулировка и ст. 7 ГПК - где речь идет по сути о судебном акте (понятие которого гораздо шире), а не только о решении. Итогом которых стало толи разъяснение ВС, толи норм. пост ВС (по моему 2003 или 4 год) в котором было указано, что все письменные доки - это в любом случае письменные доказательства. Письменные доказательства, как правило, представляются в подлиннике. Если представлена копия документа, суд вправе, в случае необходимости, потребовать представления подлинника. Что не означает обязательного приобщения подлинника к материалам дела, ибо при наличии 84 статьи дает суду люфт относительно этих самых подлинников.

Вобщем если коротенько, опустив казуистику - оказалось, что по сути не критично для суда нахождение в деле подлинника, если суду был предоставлен этот подлинник, с которого он удостоверяет копию, которую и приобщает. Единственное исключение - документы, по которым проводится экспертиза подписей, почерка и пр., т.е. документы, подлинник которых имеет существенное значение для разрешения дела.

[Миу]

Кста, именно тогда мы постоянно пользовались ст.84 - судьи вместе с секретарем и прокурором частенько ездили к нам на склады или офис для осмотра письменных доказательств. Ибо выборка, приобщение 2000 подлинников документов, которые по сути нафиг там не нужны -дело неблагодарное. На сколько знаю так делали только мы. А...ну и Алматинская компания "Тау" так делает, на сколько я знаю.

[DjeSoP]

А при вынесении судебного акта прекращает ли действие договор займа? Помоему это спорный вопрос, т.к. в договоре займа пишется, что он действует до полного исполнения. К тому же возможно подать еще иск о взыскании например вознаграждения или каких либо штрафов.

[Вовун]

Миу, всё верно, кроме одного – не может никак применяться ст.84 ГПК при приказном производстве. При нем сидит один судья в кабинете и решает: удовлетворить заявление или нет. На основании приложенных к заявлению доказательств. Без каких-либо контактов со сторонами.

[ялО]

что в ст. 85 под "решением" по сути подразумевается судебный акт. В этом же контексте не корректной является формулировка и ст. 7 ГПК - где речь идет по сути о

вот и я про тоже, практика это одно, а вот буква закона это другое

[ялО]

кроме одного – не может никак применяться ст.84 ГПК при приказном производстве.

а еще есть такое мнение, что ст. 84 не относится к приказному производству, потому как не в той главе

приказное производство 13 глава

ст.85 седьмая глава,

т.е. приказное производство это бесспорные дела

Изменено 28 Октября 2011 пользователем ялО