как понять выражение - "принимаются квалифицированным большинством"

[Айдарчик]

как понимать выражение - "принимаются квалифицированным большинством в три четверти голосов присутствующих и представленных на собрании участников товарищества", а если два участника товарищества у одного 60 % доли уставного капитала у другого 40 % соответственно, как тут быть?

в каком нормативно - правовом акте дается понятие "квалифицированным большинством"?

спасибо

Изменено 3 Ноября 2011 пользователем Айдарчик

[Zarin-A]

и в чем вопрос?

присутствовали оба?

значит 100% присутствующих, 3/4 - это 75%. если оба голосуют "за" значит 100%, решение принято, если 1 голосует "против", значит решение не принято, так как 60% или 40% недостаточно для принятия решения. Нормативный акт Вы сами и процитировали.

Изменено 3 Ноября 2011 пользователем Zarin-A

[Сакен]

Смотрим ст. 47 п.4. Закона РК О товариществах с ограниченной и дополнительной ответственностью

Общее собрание участников товарищества с ограниченной ответственностью признается правомочным, а условия кворума соблюденными, если присутствующие или представленные на нем участники обладают в совокупности более чем половиной от общего числа голосов. В случаях, когда решение по вопросу, включенному в повестку дня, должно приниматься квалифицированным большинством голосов или единогласно, собрание правомочно принимать решение, если присутствующие или представленные на нем участники товарищества обладают в совокупности более чем двумя третями от общего числа голосов.

Речь, скорее всего, идет просто о правомочности собрания.

А квалифицированное большинство - это официально установленное большинство голосов.

Обратите внимание на словосочетание "более чем..."

[Айдарчик]

и в чем вопрос?

присутствовали оба?

значит 100% присутствующих, 3/4 - это 75%. если оба голосуют "за" значит 100%, решение принято, если 1 голосует "против", значит решение не принято, так как 60% или 40% недостаточно для принятия решения. Нормативный акт Вы сами и процитировали.

добрый день!

да, присутствовали оба, первый, у которого 60 % доли уставного капитала, проголосовал за смену исполнительного органа, второй же, у которого 40 % доли, против............... значится решение не принято? так получается.............

а как теперь принять это решение? как сменить исполнительный орган? только голосованием "за" обоих участников товарищества? это есть единственный выход?

[Айдарчик]

Смотрим ст. 47 п.4. Закона РК О товариществах с ограниченной и дополнительной ответственностью

Общее собрание участников товарищества с ограниченной ответственностью признается правомочным, а условия кворума соблюденными, если присутствующие или представленные на нем участники обладают в совокупности более чем половиной от общего числа голосов. В случаях, когда решение по вопросу, включенному в повестку дня, должно приниматься квалифицированным большинством голосов или единогласно, собрание правомочно принимать решение, если присутствующие или представленные на нем участники товарищества обладают в совокупности более чем двумя третями от общего числа голосов.

Речь, скорее всего, идет просто о правомочности собрания.

А квалифицированное большинство - это официально установленное большинство голосов.

Обратите внимание на словосочетание "более чем..."

речь идет о смене исполнительного органа ,как, в нашем случае, законно, сменить директора ТОО?

[Вовун]

У Вас по Уставу ТОО требуется 3/4 голосов для замены директора? Насколько помню, по Закону достаточно простого большинства голосов для этого.

[Zarin-A]

Да, по закону по смене директора достаточно простого большинства

Изменено 8 Ноября 2011 пользователем Zarin-A

[непонимающий]

Простое большинство голосов... Руками голосуют или долями участия? В АО например председателя ОСА, ВОСА возможно выбрать руками а не акциями, в Устав можно вписать это. Вот если в вашем случае руками, то можно участников "расплодить", т.е. размыть 60% на 3-х по 20%)))

[Японец]

Да, по закону по смене директора достаточно простого большинства

в таком случае, вторая часть утверждения

так как 60% или 40% недостаточно для принятия решения.

неверна

У Вас по Уставу ТОО требуется 3/4 голосов для замены директора? Насколько помню, по Закону достаточно простого большинства голосов для этого.

Зачастую путаются понятия правомочности ОСУ и правомочность принятых решений.

3/4 по закону - кворум для принятия решения, по котором должно быть единогласие

А квалифицированное большинство - это официально установленное большинство голосов.

не согласен, это 3/4 от числа представленных на ОСУ участников.

Изменено 8 Ноября 2011 пользователем Японец

[Гость РООРОО]

Большой юридический словарь.

КВАЛИФИЦИРОВАННОЕ БОЛЬШИНСТВО - термин, означающий большинство в -2/3, 3/5, или 3/4 голосов от присутствующих на заседании.

[Zarin-A]

Простое большинство голосов... Руками голосуют или долями участия? В АО например председателя ОСА, ВОСА возможно выбрать руками а не акциями, в Устав можно вписать это. Вот если в вашем случае руками, то можно участников "расплодить", т.е. размыть 60% на 3-х по 20%)))

размыть это не 3 по 20%. разницы никакой. доли те же.

размыть - это когда надо доли уменьшить. Увеличивают уставняк, например, в 2 раза (на 100%), все должны внести доп.взносы, а один не может. Тогда его долю либо выкупает тот, у кого 60% либо уставняк уменьшают на сумму невнесенной доли. Получается, что 1 участник может стать либо 100% либо как минимум 80, а у другого 40% размылись тоже в 2 раза - 20%. Ну отвлеклись.

Айдарчик, скажите, у Вас по уставу квал.большинство прописано?

Изменено 8 Ноября 2011 пользователем Zarin-A

[непонимающий]

размыть это не 3 по 20%. разницы никакой. доли те же.

разделить, отдать в ДУ например

[Пацан]

А вот представить такую ситуацию, участник (две доли 50х50) пришел на ОС, зарегистрировался, но дальше голосовать не хочет, только глазами вращает, ну не нравится ему всё происходящее. Как оценить ситуацию? Неявка? Т.к. по вопросам повестки не голосовал, или воздержался? Или с таким участником вообще невозможно ОС провести?

[Realman]

А вот представить такую ситуацию, участник (две доли 50х50) пришел на ОС, зарегистрировался, но дальше голосовать не хочет, только глазами вращает, ну не нравится ему всё происходящее. Как оценить ситуацию? Неявка? Т.к. по вопросам повестки не голосовал, или воздержался? Или с таким участником вообще невозможно ОС провести?

раз зарегистрировался, то неявка уже не пойдет

он ни Да ни Нет не отвечает на задаваемые вопросы?

[Александр К]

А вот представить такую ситуацию, участник (две доли 50х50) пришел на ОС, зарегистрировался, но дальше голосовать не хочет, только глазами вращает, ну не нравится ему всё происходящее. Как оценить ситуацию? Неявка? Т.к. по вопросам повестки не голосовал, или воздержался? Или с таким участником вообще невозможно ОС провести?

Статья 42. Общее собрание товарищества с ограниченной ответственностью

2. Все участники товарищества с ограниченной ответственностью имеют право присутствовать на общем собрании, принимать участие в обсуждении вопросов повестки дня и голосовать при принятии решений.

Законодатель разделил эти понятия, видимо, не зря =)

ИМХО, он регистрируется и всё, а если на внешние раздражители не реагирует так, как надо, то можно писать в протоколе: "воздержался".

Изменено 8 Ноября 2011 пользователем adviser24

[Гость Айдарчик]

У Вас по Уставу ТОО требуется 3/4 голосов для замены директора? Насколько помню, по Закону достаточно простого большинства голосов для этого.

выписка из пункта 6.1.5. Каждый участник товарищества при голосовании на общем собрании имеет число голосов, соответствующее его доли в уставном капитале товарищества.

пункт 6.2 Товарищество состоит из двух участников и решения, относящиеся к компетенции общего собрания участников принимаются коллегиально. К исключительной компетенции участников относится: 2. Образование исполнительного органа товарищества и досрочное прекращение его полномочий....

выписка из пункта 9.1 Остальные решения принимаются простым большинством голосов присутствующих и представленных на общем собрании участников товарищества, если устав товарищества не требует для них принятия большего количества голосов или единогласия.

То есть по пункту 6.1.5 у нашего участника с долей в 60 % он имеет 60 голосов? так что ли это понимать?

[Гость Айдарчик]

размыть это не 3 по 20%. разницы никакой. доли те же.

размыть - это когда надо доли уменьшить. Увеличивают уставняк, например, в 2 раза (на 100%), все должны внести доп.взносы, а один не может. Тогда его долю либо выкупает тот, у кого 60% либо уставняк уменьшают на сумму невнесенной доли. Получается, что 1 участник может стать либо 100% либо как минимум 80, а у другого 40% размылись тоже в 2 раза - 20%. Ну отвлеклись.

Айдарчик, скажите, у Вас по уставу квал.большинство прописано?

неа, простым большинством....... устав сендя только увидел а там есть предложение - Каждый участник товарищества при голосовании на общем собрании имеет число голосов, соответствующее его доле в уставном капитале товарищества.

и далее, остальные решения принимаются простым большинством голосов присутствующих и представленных на общем собрании участников товарищества, если устав товарищества не требует для них принятия большего количества голосов или единогласия. Устав просмотрел, термина "единогласия" не нашел.

получается, тот участник, у которого 60 % доли уставного капитала, верховодит? как сказал, так и будет? верно понимаю?

[Nikich]

Устав просмотрел, термина "единогласия" не нашел.

получается, тот участник, у которого 60 % доли уставного капитала, верховодит? как сказал, так и будет? верно понимаю?

Наверное в редакции Вашего Устава, "единогласие" подразумевается коллегиальностью принятия решения.

[Zarin-A]

неа, простым большинством....... устав сендя только увидел а там есть предложение - Каждый участник товарищества при голосовании на общем собрании имеет число голосов, соответствующее его доле в уставном капитале товарищества.

и далее, остальные решения принимаются простым большинством голосов присутствующих и представленных на общем собрании участников товарищества, если устав товарищества не требует для них принятия большего количества голосов или единогласия. Устав просмотрел, термина "единогласия" не нашел.

получается, тот участник, у которого 60 % доли уставного капитала, верховодит? как сказал, так и будет? верно понимаю?

получается, что так, если уставом не прописаны иные кворумы. Но только по вопросам, которые принимаются простым большинством, есть вопросы, которые согласно императивным нормам закона могут быть приняты только квал.большинством.

Изменено 9 Ноября 2011 пользователем Zarin-A

[Сакен]

не согласен, это 3/4 от числа представленных на ОСУ участников.

С чем именно Вы не согласны?

У кого-то в уставе установлено количество 3/4, у кого-то 4/5. Это и есть официально установленное количество.

[Пацан]

раз зарегистрировался, то неявка уже не пойдет

Да, логично.

ИМХО, он регистрируется и всё, а если на внешние раздражители не реагирует так, как надо, то можно писать в протоколе: "воздержался".

Тоже склоняюсь к этой мысли, но есть одно но, своё "воздержание", полагаю, он тоже должен выразить более менее внятно. А тут нигугу по теме. Более того, в начале ОС участники выбирают секретаря и председателя, только после этого начинается собственно собрание, но ведь и тут ничего внятного. Т.е. как бы участники зарегились, но собрание не началось.

Изменено 9 Ноября 2011 пользователем Пацан

[Александр К]

Полагаю, воздержание на то и воздержание, чтобы не отвечать на внешние раздражители. Порылся в базе - даже в словарях нет определения слова "воздержание", в интернете - только в смысле "воздержание от секса" или от еды.

Также полагаю, что если воздержатель при выборе секретаря и председателя ничего не предпринимает, имхо, говорит о том, что он не участвует и его голос потерян, а, значит, преимущество будет у второго участника.

[М.Ю.]

Полагаю, воздержание на то и воздержание, чтобы не отвечать на внешние раздражители. Порылся в базе - даже в словарях нет определения слова "воздержание", в интернете - только в смысле "воздержание от секса" или от еды.

Также полагаю, что если воздержатель при выборе секретаря и председателя ничего не предпринимает, имхо, говорит о том, что он не участвует и его голос потерян, а, значит, преимущество будет у второго участника.

Вообще не понял сложности вопроса. Если у двух участников по 50 процентов, то в такой ситуации ни избрать секретаря невозможно, ни принять решение по какому-либо вопросу.

[Zhalair Мухали]

В 08.11.2011 at 14:13, Zarin-A сказал(а):

размыть это не 3 по 20%. разницы никакой. доли те же.

размыть - это когда надо доли уменьшить. Увеличивают уставняк, например, в 2 раза (на 100%), все должны внести доп.взносы, а один не может. Тогда его долю либо выкупает тот, у кого 60% либо уставняк уменьшают на сумму невнесенной доли. Получается, что 1 участник может стать либо 100% либо как минимум 80, а у другого 40% размылись тоже в 2 раза - 20%. Ну отвлеклись.

 

Добрый день! Вы указали именно ту ситуацию, которая мне нужна)) Предположим в ТОО 3 участника, доли 30+32+38. Последний нахлебник. Принято решение размыть долю путем увеличения УК двумя первыми участниками. Но со своими 62% они не могут принять это решение, поскольку.

1. Согласно второму абзацу пункта 4 статьи 26 Закона о ТОО, 

Цитата

Решение принимается по общему согласию всех участников.

2. Согласно пункту 2 статьи 48 Закона,

Цитата

Решения по вопросам, указанным в подпунктах 1), 7), 9) и 10) пункта 2 статьи 43 настоящего Закона, а также по другим вопросам, определенным в уставе товарищества с ограниченной ответственностью, принимаются квалифицированным большинством в три четверти голосов присутствующих и представленных на собрании участников товарищества, если устав товарищества не требует для их принятия большего числа голосов или единогласия.

Вопрос.

Можно ли без участия третьего участника, либо при его голосовании "Против" произвести увеличение УК путем применения пункта 5 статьи 47 Закона?

Цитата

5. В случае отсутствия кворума общее собрание участников товарищества с ограниченной ответственностью созывается повторно не позднее сорока пяти дней со дня первого созыва. При повторном созыве общего собрания должны быть соблюдены правила, установленные статьей 46 настоящего Закона.

Собрание, созванное повторно, является правомочным, независимо от числа голосов, которым обладают присутствующие или представленные на собрании участники товарищества. Если присутствующие или представленные на нем участники обладают в совокупности менее чем половиной от общего числа голосов, то такое собрание вправе принимать решения лишь по вопросам, не требующим квалифицированного большинства голосов или единогласия.

 

[ОТТО 1945]

16 минут назад, Zhalair Мухали сказал(а):

Можно ли без участия третьего участника, либо при его голосовании "Против" произвести увеличение УК путем применения пункта 5 статьи 47 Закона?

нет, обратите внимание на концовку цитируемой вами статьи, в нем указывается: "то такое собрание вправе принимать решения лишь по вопросам, не требующим квалифицированного большинства голосов или единогласия." 

но в вашем случае, закон требует именно единогласия, в силу пункта 4 статьи 26 закона, в которой указывается - Решение принимается по общему согласию всех участников.