обязан водитель показывать страховой полис при проверке док-тов?

[Исмаилов]

1 час назад, Victen сказал:

Забыли?      ---------    КоАП,  статья 612. Управление транспортным средством лицом без документов и не имеющим права управления

1. Управление транспортным средством водителем, не имеющим при себе...  страховой полис..., -

           влечёт штраф в размере пяти месячных расчётных показателей.

Я так полагаю, что вопрос не в ответственности а в  "установленных законодательством Республики Казахстан случаях" предъявления страхового полиса сотрудникам полиции.

[Victen]

Запрещение управления транспортными средствами водителями, не имеющими при себе страхового полиса - это и есть тот самый "случай".  С 1 января 2019 года этот "случай" будет отменён, но пока он - имеет место быть.

[Исмаилов]

Я так полагаю что, запрещается управлять, если не заключил договор страхования, а не если  не имеешь при себе страхового полиса.

ПДД Общие обязанности водителя.

4. Водителю запрещается:

4) управлять транспортным средством, владелец которого в установленных законодательством Республики Казахстан случаях не заключил договор обязательного страхования ответственности владельцев транспортных средств и (или) договор обязательного страхования ответственности перевозчика перед пассажирами;

Если идти от обратного, и попробовать установить случаи, установленные законом, когда можно управлять без страхового полиса, наверное таких случаев не существует или.... Я таких случаев не могу вообразить себе. Поэтому наверное логично при себе иметь страховой полис, поскольку случаи, когда его не нужно при себе иметь наверное не установлены законом.

Изменено 15 Октября 2018 пользователем Исмаилов

[Victen]

Почему же - не установлены?  Например, установлены  Законом РК от 02.07.18 г. № 166-VI, в котором содержится положение о том, что с 1 января 2019 года необходимость иметь при себе страховой полис отпадёт.

Изменено 15 Октября 2018 пользователем Victen

[Исмаилов]

 Я имею ввиду настоящее время, а не будущее. Сейчас ведь не установлены законом случаи, при которых можно управлять авто без страхового полиса, не дожидаясь, так сказать 01 января 2019 года.

[Александр Чашкин]

5 часов назад, Исмаилов сказал:

Тогда не понятно каким еще образом полицейский должен установить право водителя на управление конкретным автотранспортом, если только посредством 

Страховой полис никак не подтверждает наличие у водителя права на управление конкретным АТС. 

Кроме того, мне не известна такая задача полицейского : установить право водителя на управление конкретным

[Исмаилов]

2 минуты назад, Александр Чашкин сказал:

Страховой полис никак не подтверждает наличие у водителя права на управление конкретным АТС. 

Кроме того, мне не известна такая задача полицейского : установить право водителя на управление конкретным

Не соглашусь. Для чего тогда по вашему в страховом полисе идентифицируют авто? 

Наверное для того что установить конкретную гражданско-правовую ответственность  водителя за последствия которые наступят в результате владения конкретным источником повышенной опасности.

[Александр Чашкин]

6 минут назад, Исмаилов сказал:

Не соглашусь

Это ваше суверенное право. 

Однако, страховой полис это только лишь документ, подтверждающий наличие  договора страхования, заключённого между страховщиком и страхователем. 

[Исмаилов]

7 минут назад, Александр Чашкин сказал:

Кроме того, мне не известна такая задача полицейского : установить право водителя на управление конкретным

Я не думаю на самом деле что полицейскому будет все равно кто управляет авто. СРТС и водительское удостоверение должно иметь какую-то связь, которое будет указывать на правомерность легитимного управления ТС.

3 минуты назад, Александр Чашкин сказал:

Это ваше суверенное право. 

Однако, страховой полис это только лишь документ, подтверждающий наличие  договора страхования, заключённого между страховщиком и страхователем. 

Абсолютно не сомневаюсь в этом ;)

Только вот в отсутствие которого (страхового полиса) эксплуатировать таки ТС запрещено. 

[Александр Чашкин]

1 час назад, Исмаилов сказал:

СРТС и водительское удостоверение должно иметь какую-то связь, которое будет указывать на правомерность легитимного управления ТС.

Можете обосновать такое мнение ссылками на нормы законодательства? 

[Исмаилов]

Да не думаю я коллега что вам это нужно объяснять, вы не хуже нашего можете потратить на это время и разобраться в этом самостоятельно. Я вот не пойму, вам логика не понятна или вы регулирующих норм не усматриваете в законе? Очевидные вещи отказываетесь принимать, вот только не пойму по логике вещей или по закону? Но если такой уважаемый участника форума просит, то как будет угодно:

гражданско-правовая ответственность владельца транспортного средства - установленная гражданским законодательством Республики Казахстан обязанность физических и юридических лиц возместить вред, причиненный жизни, здоровью и (или) имуществу третьих лиц в результате эксплуатации транспортного средства как источника повышенной опасности;

ГПО владельца  возникает в результате эксплуатации транспортного средства. Я думаю это понятно.

владелец транспортного средства - физическое или юридическое лицо, владеющее транспортным средством на праве собственности, праве хозяйственного ведения или праве оперативного управления либо любом другом законном основании (договоре имущественного найма, в силу распоряжения компетентного органа о передаче транспортного средства и другое).

Владелец, это тот кто владеет авто на том или ином основании. Право владения представляет собой юридически обеспеченную возможность осуществлять фактическое обладание имуществом. Фактическое непосредственно обладание ТС, это его эксплуатация.    В свою очередь: эксплуатация транспортного средства - использование транспортного средства для передвижения по дорогам, а также по прилегающим к ним обустроенным или приспособленным и используемым для движения транспортных средств территориям.  Свидетельство о регистрации транспортного средства (далее - СРТС) - документ, подтверждающий допуск транспортного средства к участию в дорожном движении. А чтобы передвигаться (участвовать в дорожном движении) в качестве владельца (не пассажира), то есть управлять, нужно иметь водительское удостоверение. Водительское удостоверение - документ, подтверждающий право управления транспортным средством соответствующей категории. 

То есть чтобы владеть, нужно управлять, чтобы управлять надо иметь водительское удостоверение. Гуд?

И ключевое

стандартный договор - договор обязательного страхования гражданско-правовой ответственности владельцев транспортных средств, заключаемый физическим или юридическим лицом, являющимся владельцем транспортного средства, указанного в страховом полисе, и действующий в отношении одного или нескольких застрахованных лиц;

Владелец ТС, который владеет (то есть эксплуатирует) должен иметь ВУ, в противном случае он не владеет (то есть не эксплуатирует), далее, эксплуатирует (принимает участие в дорожном движении), транспортное средство, которое указано в страховом полисе.  Сведения о страхователе (застрахованном), транспортном средстве, содержащиеся в страховом полисе по обязательному страхованию должны соответствовать сведениям, указанным в заявлении страхователя, на основании которого заключается договор страхования. В заявлении в свою очередь указывается: сведения об автотранспортном средстве (в случае заключения комплексного договора страхования указываются сведения о каждой единице транспортного средства): место регистрации; номер, дата выдачи свидетельства о регистрации транспортного средства (для резидентов Республики Казахстан) или иного документа, подтверждающего регистрацию транспортного средства (для нерезидентов Республики Казахстан); тип транспортного средства в соответствии с Законом; марка; модель; год выпуска; номер двигателя; номер кузова (идентификационный номер (VIN));цвет кузова (кабины). Страхователь обязан при заключении Договора представить страховщику сведения о себе, каждом застрахованном, включенном в страховой полис, транспортном (транспортных) средстве (средствах), двойном страховании, сезонной эксплуатации транспортного средства, временном въезде на территорию Республики Казахстан и праве на уменьшение размера страховой премии в порядке, предусмотренном Законом, необходимые для внесения в заявление и копии необходимых документов, подтверждающих сведения, указанные в заявлении;

Данные в страховом полисе  заносятся из СРТС  и к заявлению прилагается его копия.

Ну вот собственно и вся связь ВУ с СРТС.

Источники: 

http://online.zakon.kz/Document/?doc_id=1006061#pos=5;-250&sdoc_params=text%3D%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%20%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%26mode%3Dindoc%26topic_id%3D1006061%26spos%3D1%26tSynonym%3D0%26tShort%3D1%26tSuffix%3D1&sdoc_pos=0

http://online.zakon.kz/Document/?doc_id=31536713#pos=3;-250&sdoc_params=text%3D%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5%20%D1%83%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%26mode%3Dindoc%26topic_id%3D31536713%26spos%3D1%26tSynonym%3D0%26tShort%3D1%26tSuffix%3D1&sdoc_pos=0

http://online.zakon.kz/Document/?doc_id=1041172#pos=5;-250

http://online.zakon.kz/Document/?doc_id=31652572#pos=6;-250&sdoc_params=text%3D%D0%A1%D0%A0%D0%A2%D0%A1%26mode%3Dindoc%26topic_id%3D31652572%26spos%3D1%26tSynonym%3D0%26tShort%3D1%26tSuffix%3D1&sdoc_pos=0

http://online.zakon.kz/Document/?doc_id=30617193#pos=3;-156

Пошукайте и все найдете.

 

 

[Александр Чашкин]

7 часов назад, Исмаилов сказал:

Я вот не пойму, вам логика не понятна или вы регулирующих норм не усматриваете в законе? 

И то, и другое. Вы, коллега, показываете мне нормы о ГПО владельца и её страховании. 

А я просил показать нормы о другом :

СРТС и водительское удостоверение должно иметь какую-то связь, которое будет указывать на правомерность легитимного управления ТС.

Почему просил?  Потому что предполагаю, что таких норм не существует. 

[Victen]

Предлагаю заключить мировое соглашение.  Во-первых, уважаемый Исмаилов не утверждал, что такие нормы есть. Он лишь предположил, что " СРТС и водительское удостоверение должно иметь какую-то связь".  После чего  не менее уважаемый Александр Чашкин воспринял это как утверждение. 

Но, по-моему, такая связь всё же существует. В СРТС (техпаспорте) указывается фамилия владельца транспортного средства. В водительском удостоверении указывается фамилия водителя. Они, в общем случае,  должны совпадать. При несовпадении этих сведений необходимо ещё что-то,  - недостающее звено, которое связывало бы эти два документа, делая правомерным управление этим водителем именно этим транспортным средством.  То-есть, опосредованная связь налицо.

[Исмаилов]

13 часов назад, Александр Чашкин сказал:

Почему просил?  Потому что предполагаю, что таких норм не существует. 

Ну что же коллега, как вы давеча сказали, это ваше суверенное право ;).

Связь есть и это глупо отрицать. Страховой полис и есть то самое связующее звено между СРТС и ВУ, в случае если вы не указаны в качестве владельца в СРТС. Отсюда и нормы ГПО и страхования. Если руководствоваться вашей логикой коллега, то тогда можно ездить на Жигулях, технический паспорт (СРТС) при себе иметь от Бентли,  водительское удостоверение показать с правом на вождения мотоцикла, а страховой полис предъявить на  Мерседес.

53 минуты назад, Victen сказал:

 То-есть, опосредованная связь налицо.

 Совершенно в дырочку. 

54 минуты назад, Victen сказал:

Предлагаю заключить мировое соглашение. 

Спасибо за ваше стремление примерить стороны, но я думаю что не все так плохо, мы же просто обсуждаем, не более этого. Форум в принципе от части для этого и нужен. Понятно что мнения могут расходится, каждый вправе отстаивать свою точку зрение. Спасибо.

[Arman_Bulatov]

Можно я задам немного модифицированный вопрос? Должен ли водитель предъявлять имеющийся у него страховой полис при проверке документов во время незаконной остановке? Вопрос теоретический, потому ответы типа "а что вам стоит?" нежелательны

[Александр Чашкин]

53 минуты назад, Исмаилов сказал:

Страховой полис и есть то самое связующее звено между СРТС и ВУ, в случае если вы не указаны в качестве владельца в СРТС. 

Ничем не обоснованное утверждение. Полагаю, вы, коллега, допустили ошибку в самом начале своих рассуждений, предположив, что между СРТС и ВУ должна быть связь. Она не "должна" быть, поскольку требование о наличии такой связи не установлено законодательством.

10 минут назад, Arman_Bulatov сказал:

Должен ли водитель предъявлять имеющийся у него страховой полис при проверке документов во время незаконной остановке?

Если проверка документов водителя АТС осуществляется не в связи с возникновением у владельца АТС гражданско-правовой ответственности - водитель не обязан предъявлять полицейскому страховой полис.

2 часа назад, Victen сказал:

Он лишь предположил, что " СРТС и водительское удостоверение должно иметь какую-то связь". 

Это и есть утверждение. Разве не так? 

2 часа назад, Victen сказал:

При несовпадении этих сведений необходимо ещё что-то,  - недостающее звено, которое связывало бы эти два документа, делая правомерным управление этим водителем именно этим транспортным средством.

Зачем "необходимо"?  Почему "необходимо"? Кому "необходимо"? 

[Исмаилов]

11 минут назад, Александр Чашкин сказал:

Ничем не обоснованное утверждение. Полагаю, вы, коллега, допустили ошибку в самом начале своих рассуждений, предположив, что между СРТС и ВУ должна быть связь. Она не "должна" быть, поскольку требование о наличии такой связи не установлено законодательством.

Ну тогда по вашему разумению все будет выглядеть именно так: 

1 час назад, Исмаилов сказал:

тогда можно ездить на Жигулях, технический паспорт (СРТС) при себе иметь от Бентли,  водительское удостоверение показать с правом на вождения мотоцикла, а страховой полис предъявить на  Мерседес.

Ладно, предлагаю прекратить, далее наши рассуждения будут выглядеть как одно и тоже да потому же. 

Изменено 17 Октября 2018 пользователем Исмаилов

[Александр Чашкин]

 

3 минуты назад, Исмаилов сказал:

Ну тогда по вашему разумению все будет выглядеть именно так: 

 

Не надо неосновательно доводить до абсурда ситуацию 

 

Кстати, водителю  запрещено управлять АТС-м, если договор страхования ответственности владельца не заключен, но не запрещено управлять, если договор заключен, но "забыт" где-то.

А случай, когда владельцем АТС является работодатель? В таком случае водитель в полисе не указывается вовсе.

[Исмаилов]

3 минуты назад, Александр Чашкин сказал:

Кстати, водителю  запрещено управлять АТС-м, если договор страхования ответственности владельца не заключен, но не запрещено управлять, если договор заключен, но "забыт" где-то.

Последствия одни и те же в обоих случаях. Штрафстоянка и штраф.

4 минуты назад, Александр Чашкин сказал:

А случай, когда владельцем АТС является работодатель? В таком случае водитель в полисе не указывается вовсе.

Об этом мне известно, в таком случае связующим звеном будет иной документ, маршрутный лист. 

[Александр Чашкин]

46 минут назад, Исмаилов сказал:

Последствия одни и те же в обоих случаях. Штрафстоянка и штраф.

Последствия разные: "забытие" страхового полиса (при его фактическом наличии где-то) не может быть правомерным основанием для отстранения водителя от управления ТС, соответственно, штрафстоянки быть не может. 

[Victen]

4 часа назад, Александр Чашкин сказал:

Зачем "необходимо"?  Почему "необходимо"? Кому "необходимо"? 

 

6 часов назад, Victen сказал:

делая правомерным управление этим водителем именно этим транспортным средством. 

 

[Исмаилов]

3 часа назад, Александр Чашкин сказал:

Последствия разные: "забытие" страхового полиса (при его фактическом наличии где-то) не может быть правомерным основанием для отстранения водителя от управления ТС, соответственно, штрафстоянки быть не может. 

Это не отстранение и не "забытие".

Статья 797. Задержание, доставление и запрещение эксплуатации транспортного средства, судна, в том числе маломерного судна

1. При совершении нарушений, указанных в статьях:

1) 367, 368, 370, 372, 381, 382, 383, 392, 393, 394, 395, 396, 506, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 571, 572, 573, 575, 581, 582, 586, 589, 590 (части вторая, третья и четвертая), 593 (части вторая, третья, четвертая, пятая, шестая и седьмая), 597 (части третья, четвертая), 608, 612 (части первая, вторая, четвертая, пятая), 613 (часть вторая), 654 (в части правонарушений, предусмотренных статьями 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 606, 607, 610, 611, 612, 613) настоящего Кодекса, уполномоченное должностное лицо, указанное в части второй настоящей статьи, вправе задерживать, доставлять и запрещать эксплуатацию транспортных средств, судов, в том числе маломерных судов, путем доставки их для временного хранения на специальные площадки, стоянки или площадки, прилегающие к стационарному посту транспортного контроля, в том числе с использованием другого транспортного средства (эвакуатора), судна или маломерного судна, до устранения причин задержания;

Статья 612. Управление транспортным средством лицом без документов и не имеющим права управления

 

 

4 часа назад, Исмаилов сказал:

Кстати, водителю  запрещено управлять АТС-м, если договор страхования ответственности владельца не заключен, но не запрещено управлять, если договор заключен, но "забыт" где-то.

Вот тут как раз, как выясняется, что за уклонение от заключения договора, штрафстоянки нет. Поэтому последствия разные. Ошибся я значит, надо признать. Удивительно за уклонение штрафстоянки нет, а вот то, что  нет при себе полиса штрафстоянка есть. Статья 230 статья не упомянута в ст. 797 КоПА.

Статья 230. Нарушение законодательства Республики Казахстан об обязательном страховании

2. Уклонение от заключения договора обязательного страхования лицом, обязанным в соответствии с законодательным актом Республики Казахстан об обязательном страховании заключить договор обязательного страхования, -

влечет штраф на физических лиц в размере десяти, на должностных лиц, частных нотариусов, частных судебных исполнителей, субъектов малого предпринимательства или некоммерческие организации - в размере ста шестидесяти, на субъектов среднего предпринимательства - в размере четырехсот, на субъектов крупного предпринимательства - в размере одной тысячи месячных расчетных показателей.

Изменено 17 Октября 2018 пользователем Исмаилов
дополнение

[Исмаилов]

4 часа назад, Александр Чашкин сказал:

Если проверка документов водителя АТС осуществляется не в связи с возникновением у владельца АТС гражданско-правовой ответственности - водитель не обязан предъявлять полицейскому страховой полис.

Я тут вот на такую норму надкнулся.

Закон Республики Казахстан от 1 июля 2003 года № 446-II 
Об обязательном страховании гражданско-правовой ответственности владельцев транспортных средств

Статья 7. Недопустимость эксплуатации транспортного средства без договора обязательного страхования ответственности владельцев транспортных средств

1. Эксплуатация транспортного средства в случае отсутствия у его владельца договора обязательного страхования ответственности владельцев транспортных средств не допускается.

2. Лицо, управляющее транспортным средством, обязано иметь при себе страховой полис по обязательному страхованию ответственности владельцев транспортных средств и предъявлять его для проверки сотрудникам уполномоченного органа по обеспечению безопасности дорожного движения и должностным лицам органов транспортного контроля, уполномоченным на то в соответствии с законодательными актами Республики Казахстан.

Подразделения уполномоченного органа по обеспечению безопасности дорожного движения и органы транспортного контроля при проверке документов обязаны требовать предъявления страхового полиса обязательного страхования ответственности владельцев транспортных средств от лица, управляющего транспортным средством.

Я обратил внимание на то, что тут речь не идет об установленных законом случаях.

 

[Александр Чашкин]

56 минут назад, Victen сказал:

делая правомерным управление этим водителем именно этим транспортным средством. 

Необходимо различать правоустанавливающие обстоятельства и правоудостоверяющие.

43 минуты назад, Исмаилов сказал:

Я обратил внимание на то, что тут речь не идет об установленных законом случаях.

есть такое

 

Интересно, как должно быть оформлено требование подразделения уполномоченного органа по обеспечению безопасности дорожного движения? 

Думаю, имеет место противоречие между нормами ЗРК от 1 июля 2003 года № 446-II и ЗРК  от 17 апреля 2014 года № 194-V

Более поздний Закон (п.3 ст.54) говорит, что водитель обязан передавать уполномоченным лицам для проверки:

Цитата

в установленных законодательством Республики Казахстан случаях страховой полис по обязательному страхованию гражданско-правовой ответственности владельцев транспортных средств и (или) страховой полис по обязательному страхованию гражданско-правовой ответственности перевозчика перед пассажирами;

 

[Victen]

Ну вы даёте!

Как же в Законе может быть указание на "установленные законодательством" случаи?   Когда сам этот Закон (например - Закон об обязательном страховании ГПО владельцев транспортных средств) и устанавливает такие случаи!

А вот уже другие "законы",  такие как ПДД,   Закон о дорожном движении и т.д., в свою очередь и ссылаются на этот самый Закон (на установленные законодательством случаи) как на основание необходимости иметь страховой полис и предъявлять его по требованию сотрудников уполномоченных органов.  Изменится законодательство (в частности - Закон о обязательном страховании ГПО владельцев транспортных средств) - изменится и положение о необходимости предъявлять страховой полис.  А до той поры - извольте предъявить!