Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Рекомендуемые сообщения

требуется консультация Знатоков:

ситуация такая:

1) Иванов в кредит купил квартиру

2) Сидоров в кредит купил коммерческую недвижимость, где вторым залогом выступает квартира Иванова (т.к. на самом деле покупал Иванов). Иванов еще выступает гарантом.

на сегодняшний день:

1) Сидоров не может платить кредит, коммерческую недвижимость отдал банку, те приняли на баланс, долг уменьшили

2) остаток долга кредита Иванова и Сидорова квартира Иванова полностью закрывает и даже остается

3) банк требует от Сидорова погашения долга или грозится подать в суд (официально мне ничего об этом не писали)

4) Иванов свой кредит платит

вопросы Знатокам:

1) можно ли за счет внесудебной реализации закрыть оба кредита?

2) какие меры банк может предпринять в отношении гаранта и залогодателя - Иванова?

3) если банк пойдет в суд какие риски и последствия могут быть у Сидорова?

очень надеюсь на Вашу помощь, консультацию

помогите найти выход из ситуации

Спасибо

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прежде всего проясните один момент непонятный:

1) Иванов в кредит купил квартиру

2) Сидоров в кредит купил коммерческую недвижимость, где вторым залогом выступает квартира Иванова

Когда Иванов в кредит покупал квартиру, наверняка был заключен договор залога. И тогда каким образом эту же заложенную квартиру могли сделать обеспечением займа Сидорова - она же в залоге уже на тот момент была по обязательству Иванова?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Когда Иванов в кредит покупал квартиру, наверняка был заключен договор залога. И тогда каким образом эту же заложенную квартиру могли сделать обеспечением займа Сидорова - она же в залоге уже на тот момент была по обязательству Иванова?

Статья 311. Последующий залог (перезалог)

1. Если имущество, находящееся в залоге, становится предметом еще одного залога в обеспечение других требований (перезалог), требования последующего залогодержателя удовлетворяются из стоимости предмета залога после удовлетворения требований предшествующих залогодержателей.

2. Перезалог допускается, если он не запрещен предшествующими договорами о залоге.

3. Залогодатель обязан сообщить каждому последующему залогодержателю сведения обо всех существующих залогах данного имущества и отвечает за убытки, причиненные залогодержателям невыполнением этой обязанности.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость не знаток, но все же

Прежде всего проясните один момент непонятный:

Когда Иванов в кредит покупал квартиру, наверняка был заключен договор залога. И тогда каким образом эту же заложенную квартиру могли сделать обеспечением займа Сидорова - она же в залоге уже на тот момент была по обязательству Иванова?

Последующий залог (перезалог)...

вопросы Знатокам:

1) можно ли за счет внесудебной реализации закрыть оба кредита?

Вряд ли получится, Банки больших денег не прощают, как правило.

2) какие меры банк может предпринять в отношении гаранта и залогодателя - Иванова?

Как с "гаранта" спрашивать будут солидарно с заемщиком. Как с "залогодателся", учитывая, что кредитное обязательство Иванова исполняется надлежаще, а залог по обязательствам Иванова предшествует залогу по обязательствам Сидорова, то руководствуясь статьей 311 ГК РК, можно попробовать отстоять квартиру Иванова (на практике сам не делал, гарантировать не могу).

3) если банк пойдет в суд какие риски и последствия могут быть у Сидорова?

скорее всего будет решение о уплате оставшейся суммы долга, возможно с неприятными последствиями для иного имущества Сидорова.

Каким образом была передана квартира Сидорова в собственность Банку? Вопрос возник, потому что есть следующее:

Закон об ипотеке. При продаже заложенного имущества, полностью обеспечивавшего основное обязательство на момент заключения ипотечного договора, с торгов во внесудебном порядке по цене ниже суммы основного обязательства (как раз Ваш случай), а также при переходе такого имущества в собственность залогодержателя одновременно с прекращением ипотеки прекращается основное обязательство.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1) можно ли за счет внесудебной реализации закрыть оба кредита?

Если стоимости имущества вырученной от продажи квартиры будет достаточно для погашения обоих займов, то да, возможно.

2) какие меры банк может предпринять в отношении гаранта и залогодателя - Иванова?

Как с гаранта с Иванова в судебном порядке может быть солидарно взыскана сумма задолженности, также могут быть произведены иные мероприятия, как то выставления ПТП к банковским счетам, обращение взыскание на иное имущество, в зависимости от условий предоставленной гарантии. Как к залогодателю к нему могут быть предприняты меры как по внесудебной, так и судебной реализации залогового имущества.

3) если банк пойдет в суд какие риски и последствия могут быть у Сидорова?

Последствия элементарные - возврат суммы долга с причитающимся вознаграждением и штрафными санкциями (при наличии таковых), а вот мер для/способов для данного возврата, и соответственно определенных рисков, уйма.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если стоимости имущества вырученной от продажи квартиры будет достаточно для погашения обоих займов, то да, возможно.

Возможно, при условии, если Иванов на это будет согласен, а так оснований для реализации Банком квартиры Иванова нет? Обязательство Иванова исполняется надлежаще.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

оснований для реализации Банком квартиры Иванова нет? Обязательство Иванова исполняется надлежаще.

Почему оснований нет, очень даже есть, ТС на это прямо указывает

2) Сидоров в кредит купил коммерческую недвижимость, где вторым залогом выступает квартира Иванова (т.к. на самом деле покупал Иванов). Иванов еще выступает гарантом.

1) Сидоров не может платить кредит, коммерческую недвижимость отдал банку, те приняли на баланс, долг уменьшили

3) банк требует от Сидорова погашения долга или грозится подать в суд (официально мне ничего об этом не писали)

То есть основания для обращения взыскания на квартиру Иванова на лицо.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Последующий залог (перезалог)...

вопросы Знатокам:

1) можно ли за счет внесудебной реализации закрыть оба кредита?

Вряд ли получится, Банки больших денег не прощают, как правило.

стоимости залога на покрытие основного долга более чем хватает.

2) какие меры банк может предпринять в отношении гаранта и залогодателя - Иванова?

Как с "гаранта" спрашивать будут солидарно с заемщиком. Как с "залогодателся", учитывая, что кредитное обязательство Иванова исполняется надлежаще, а залог по обязательствам Иванова предшествует залогу по обязательствам Сидорова, то руководствуясь статьей 311 ГК РК, можно попробовать отстоять квартиру Иванова (на практике сам не делал, гарантировать не могу).

3) если банк пойдет в суд какие риски и последствия могут быть у Сидорова?

скорее всего будет решение о уплате оставшейся суммы долга, возможно с неприятными последствиями для иного имущества Сидорова.

Каким образом была передана квартира Сидорова в собственность Банку? Вопрос возник, потому что есть следующее:

Закон об ипотеке. При продаже заложенного имущества, полностью обеспечивавшего основное обязательство на момент заключения ипотечного договора, с торгов во внесудебном порядке по цене ниже суммы основного обязательства (как раз Ваш случай), а также при переходе такого имущества в собственность залогодержателя одновременно с прекращением ипотеки прекращается основное обязательство.

квартиру Сидорова передавали по договору цессии у нотариуса, на момент приобретения стоимость полностью покрывала кредит, а квартира Иванова была за место первоначального взноса

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если стоимости имущества вырученной от продажи квартиры будет достаточно для погашения обоих займов, то да, возможно.

Как с гаранта с Иванова в судебном порядке может быть солидарно взыскана сумма задолженности, также могут быть произведены иные мероприятия, как то выставления ПТП к банковским счетам, обращение взыскание на иное имущество, в зависимости от условий предоставленной гарантии. Как к залогодателю к нему могут быть предприняты меры как по внесудебной, так и судебной реализации залогового имущества.

Последствия элементарные - возврат суммы долга с причитающимся вознаграждением и штрафными санкциями (при наличии таковых), а вот мер для/способов для данного возврата, и соответственно определенных рисков, уйма.

...требования последующего залогодержателя удовлетворяются из стоимости предмета залога после удовлетворения требований предшествующих залогодержателей... (ГК РК)

понятно, что Залогодержатель один, но пока обязательства по займу Иванова будут надлежаще исполняться, оснований для реализации квартиры Иванова, являющейся обеспечением по займу Сидорова нет (ИМХО). Как можно реализовать залога по ДЗ№2 (займ Сидорова), когда по основному ДЗ №1 (займ Иванова) обязательства исполняются. Здесь можно поспорить, если вдруг Банк начнет реализацию.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

квартиру Сидорова передавали по договору цессии у нотариуса, на момент приобретения стоимость полностью покрывала кредит, а квартира Иванова была за место первоначального взноса

на счет цессии не совсем понял, по договору цессии передаются права требования (простой пример: Банку надоело заниматься сложным проблемным клиентом, злостным неплательщиком, и он отдает право требования по ДБЗ третьему лицу, вот здесь договор цессии уместен). Что Вы передали Банку по цессии? Можно поподробнее.

Передача права собственности на квартиру может быть оформлена ДКП, договором дарения, мены, отступным (передача квартиры в счет погашения долга) или иным договором отчуждения. Уточните этот момент.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

на счет цессии не совсем понял, по договору цессии передаются права требования (простой пример: Банку надоело заниматься сложным проблемным клиентом, злостным неплательщиком, и он отдает право требования по ДБЗ третьему лицу, вот здесь договор цессии уместен). Что Вы передали Банку по цессии? Можно поподробнее.

Передача права собственности на квартиру может быть оформлена ДКП, договором дарения, мены, отступным (передача квартиры в счет погашения долга) или иным договором отчуждения. Уточните этот момент.

договора дома, название не помню

суть сделки была в том, что они приняли квартиру Сидорова по рыночной стоимости на момент заключения договора и на эту сумму уменьшили обязательство

в итоге сейчас 2 кредита, где обеспечение квартира Иванова

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

требуется консультация Знатоков:

ситуация такая:........

на сегодняшний день:

1) Сидоров не может платить кредит, коммерческую недвижимость отдал банку, те приняли на баланс, долг уменьшили

2) остаток долга кредита Иванова и Сидорова квартира Иванова полностью закрывает и даже остается

3) банк требует от Сидорова погашения долга или грозится подать в суд (официально мне ничего об этом не писали)

4) Иванов свой кредит платит

вопросы Знатокам:

1) можно ли за счет внесудебной реализации закрыть оба кредита?

2) какие меры банк может предпринять в отношении гаранта и залогодателя - Иванова?

3) если банк пойдет в суд какие риски и последствия могут быть у Сидорова?

очень надеюсь на Вашу помощь, консультацию

помогите найти выход из ситуации

Спасибо

Мое мнение следующее.......

По 1 вопросу:

Если рассуждать только финансовыми категориями, когда вырученные от торгов деньги перекроют два долга, то да, гипотетически это возможно. В принципе это возможно и с правовой позиции, но перспективность решения этого вопроса в большей степени определяться с учетом интересов самого банка. В общем, нюансов очень много. Во первых, правом реализации квартиры во внесудебном порядке обладает лишь залогодержатель (банк). Во вторых, цены на недвижимость могут в любой момент измениться в сторону уменьшения и тогда банк может уйти в "минус", если он оформит квартиру в свою собственность (в связи с признанием торгов несостоявшимися).

По 2 вопросу:

Банк может предпринять любые меры. Обратить взыскание на заложенную квартиру в судебном или во внесудебном порядке. Для банка будет выгоднее обращать взыскание в судебном порядке (несмотря на то что это более затратный вариант). Почему в судебном? Потому что, если проводить внесудебную реализацию квартиры, то банк вообще может остаться не удел. В Законе РК "Об ипотеке недвижимого имущества" есть очень каверзная статья - 37 (если я не ошибаюсь в цифрах), которая может "перечеркнуть" банку все планы. Она определяет условие прекращения основного обязательства. При судебном же взыскании основное обязательство не прекращается и банк может в судебном порядке взыскивать долги с должника (Сидорова) и гаранта (Иванова).

По 3 вопросу:

Рисков как таковых уже не существуют. Последствия следующие - обращение взыскания на имущество Сидорова и Иванова (включая на долю в имуществе/зарплату).

Выход из ситуации......не знаю. Просто так отмахнуться скорее всего не получится. Рекомендую проявлять инициативу по погашению Сидоровым своего кредита, что бы Иванов не пострадал "паровозиком". Просите об отсрочке погашения кредита, замене должника, освобождении гаранта и т.п.

Изменено пользователем N E O
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мое мнение следующее.......

По 1 вопросу:

Если рассуждать только финансовыми категориями, когда вырученные от торгов деньги перекроют два долга, то да, гипотетически это возможно. В принципе это возможно и с правовой позиции, но перспективность решения этого вопроса в большей степени определяться с учетом интересов самого банка. В общем, нюансов очень много. Во первых, правом реализации квартиры во внесудебном порядке обладает лишь залогодержатель (банк). Во вторых, цены на недвижимость могут в любой момент измениться в сторону уменьшения и тогда банк может уйти в "минус", если он оформит квартиру в свою собственность (в связи с признанием торгов несостоявшимися).

По 2 вопросу:

Банк может предпринять любые меры. Обратить взыскание на заложенную квартиру в судебном или во внесудебном порядке. Для банка будет выгоднее обращать взыскание в судебном порядке (несмотря на то что это более затратный вариант). Почему в судебном? Потому что, если проводить внесудебную реализацию квартиры, то банк вообще может остаться не удел. В Законе РК "Об ипотеке недвижимого имущества" есть очень каверзная статья - 37 (если я не ошибаюсь в цифрах), которая может "перечеркнуть" банку все планы. Она определяет условие прекращения основного обязательства. При судебном же взыскании основное обязательство не прекращается и банк может в судебном порядке взыскивать долги с должника (Сидорова) и гаранта (Иванова).

По 3 вопросу:

Рисков как таковых уже не существуют. Последствия следующие - обращение взыскания на имущество Сидорова и Иванова (включая на долю в имуществе/зарплату).

Выход из ситуации......не знаю. Просто так отмахнуться скорее всего не получится. Рекомендую проявлять инициативу по погашению Сидоровым своего кредита, что бы Иванов не пострадал "паровозиком". Просите об отсрочке погашения кредита, замене должника, освобождении гаранта и т.п.

1 и 2) как я уже писала ранее, цена сейчас закрывает долг по обоим кредитам. Если в интересах банка закрыть проблемный кредит, то в моем понимании для него идеальна внесудебка (если не будет отказа)

3) это ведь если стоимости залога - квартиры не хватит на покрытие долга?

касательно освобождения гаранта - в интересах Сидорова обратное, т.е. по мак. привлечь гаранта к исполнению, т.к. реально кредит брался для Иванова (поэтому и квартиру заложил и гарантию дал...)

Замену должника Сидорова на Иванова банк не рассматривает :(

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1 и 2) как я уже писала ранее, цена сейчас закрывает долг по обоим кредитам. Если в интересах банка закрыть проблемный кредит, то в моем понимании для него идеальна внесудебка (если не будет отказа)

3) это ведь если стоимости залога - квартиры не хватит на покрытие долга?

касательно освобождения гаранта - в интересах Сидорова обратное, т.е. по мак. привлечь гаранта к исполнению, т.к. реально кредит брался для Иванова (поэтому и квартиру заложил и гарантию дал...)

Замену должника Сидорова на Иванова банк не рассматривает :(

Касательно 1) и 2) .......Да, я видел ваше сообщение, что нынешняя цена перекрывает два кредита. Дело в том, что не факт что квартира уйдет "с молотка" за желаемую для Вас и банка цену, и тогда у банка могут возникнуть определенные трудности (смотрите 37 статью Закона РК "Об ипотеке недвижимого имущества"). Цены на недвижимость могут в любой момент измениться в сторону уменьшения, что тоже всегда учитывается банком. При внесудебной реализации имущества необходимо также учитывать процессуальные нюансы, которые банком практически никогда не приветствуются (например возможность обжалования результатов проведения торгов, оценки и т.п.).

Если, Вы принципиально настроены погасить два кредита путем продажи квартиры (через суд или во внесудебном порядке), тогда может быть Вы для начала найдёте покупателя и с согласия банка продадите ему напрямую квартиру. В этом случае торги проводить не надо, а платежи за квартиру будут направлены через ваш банк на погашение задолженностей соответствующих должников.

Касательно 3) .....Да.

Касательно освобождения гаранта......Здесь ничего не остается делать как привлечь гаранта к исполнению. В этом трудностей нет.

Изменено пользователем N E O
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"картина" оказалась "веселее"

банк наложил арест на собственность Сидорова, причем не уведомляя об этом Сидорова...

что может в этой ситуации Сидоров??

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте Уважаемые юристы!может поможете советом,что делать в такой ситуации...у матери инвалида 2 группы есть сын наркозависимый который состоит на учете более 10 лет,выйдя из тюрьмы он берет кредит в очень известном банке на 200000 тыс тенге.,естественно платить не будет.проценты уже год капают,его мать неоднократно ходила в банк чтобы выяснить каким образом выдали кредит человеку который никогда не работал,и к тому же месяц назад освободился?Ей там предложили оплачивать кредит по возможностям т.е по 1000 или больше как может,и что проценты они остановят,мать так и делала.но проценты все капают и капают,на вопрос почему так,в банке отвечают,что если не будете платить продадим квартиру и заберем долг,ведь у сына есть доля на квартиру,после этого случая сын оформляет дарственную своей части кв. на сестру.Вопрос:Дарственная выписана после взятия кредита помешает ли это банку осуществить угрозы?И что делать с кредитом если возможности платить нет?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 2 months later...

господа Знатоки!

после 3-х месяцев тишины, ситуация немного изменилась, соответственно появились новые вопросы, ответ на которые надеюсь помогут найти Знатоки посещающие этот форум...

изменения с ноября месяца:

1) квартира - единственный залог, является обеспечением по 2-м кредитам Сидорова (который де факто Иванова) и кредиту Иванова (из-за его наличия второй он не смог на себя оформить);

2) эта квартира единственное жилье у Иванова;

3) Иванов платит свой кредит;

4) Сидоров написал заявление в банке, что платить не может, что бы забирали залог;

5) банк хочет подать в суд на Сидорова с требованием досрочного погашения и выставить ПТП на счета.

вопросы:

1) банк правильно действует, что подает в суд на досрочное погашение, а не взыскание залога? какая разниуа банку на что подавать?

2) Иванов (сейчас гарант) согласен стать созаемщиком и только в этом случае платить кредит, а банк отказывается. может ли банк отказывать не рассмотрев вопрос? нужно ли Сидорову писать ч-з канцелярию что бы Иванова оформили созаемщиком? (изменит ли что это)

3) и самое главное как Сидорову (кто попал в этой истории оформив на себя чужой кредит) выйти с минимальным ущербом?

4) что сделать что бы с гаранта Иванова (кто реально брал кредит) хоть что то в погашение взяли???

жду Ваших ответов, надеюсь на помощь

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 5 months later...

А у меня другая ситуация:

Банк, которому заемщик ежемесячно оплачивал кредит, уведомил последнего о невозможности списывать с его счета средства на погашение. Основание: заявление через судебного пристава о наложении ареста на счет заемщика ввиду имеющейся непогашенной задолженности в другом банке. Находящиеся на счете заемщика средства на очередное погашение блокируются и включается пеня за просрочку. Сотрудники банка ставят ультиматум: "пока заемщик не разберется с задолженностью в другом банке (что в настоящий момент невозможно из-за величины кредита и невыносимых условий реструктуризации), в нашем банке будет начисляться пеня и кредит попадает в разряд проблемных". На просьбу заемщика погашать добросовестно далее кредит за счет средств третьего лица последний отвечает отказом в виду жесткого договорного регламента: "кредит должен оплачиваться заемщиком только со своего личного счета". Создается абсурдная ситуация: заемщик имеет средства для погашения кредита, но технически данное погашение невозможно и продолжает начисляться пеня.

1. Насколько правомочны действия банка по запрету на прием платежей от третьего лица?

2. Должна ли начисляться пеня за просрочку кредита и до какого срока?

3. Что делать?

Жду ваших ответов

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Предложите банку внести изменения в договор банковского займа, дополнив его способом оплаты наличными в кассу или оплаты третьим лицом

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну, во-первых, не судебных приставов, а судебных исполнителей.

Во-вторых - вы можете написать заявление в суд о снятии ареста со счёта (подробнее ). При этом вы можете либо погасить задолженность перед банком, которому должны вначале, полностью, либо запросить для снятия ареста подтверждение от них, что они согласны на снятие ареста ввиду того, что вы пришли к договорённости о погашении долга.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Статья 276. Исполнение обязательства третьим лицом

1. Исполнение обязательства может быть возложено в целом или в части на третье лицо, если это предусмотрено законодательством или договором, а равно если третье лицо связано с одной из сторон соответствующим договором.

2. Если из законодательства, условий обязательства или его существа не вытекает обязанность должника исполнить обязательство лично, кредитор обязан принять исполнение, предложенное за должника третьим лицом.

Условие договора о порядке погашения кредита с текущего счета должника не является обязанностью должника исполнить обязательство лично. Поэтому банк не вправе отказать от принятия исполнения, предложенного третьим лицом.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Статья 276. Исполнение обязательства третьим лицом

1. Исполнение обязательства может быть возложено в целом или в части на третье лицо, если это предусмотрено законодательством или договором, а равно если третье лицо связано с одной из сторон соответствующим договором.

2. Если из законодательства, условий обязательства или его существа не вытекает обязанность должника исполнить обязательство лично, кредитор обязан принять исполнение, предложенное за должника третьим лицом.

Условие договора о порядке погашения кредита с текущего счета должника не является обязанностью должника исполнить обязательство лично. Поэтому банк не вправе отказать от принятия исполнения, предложенного третьим лицом.

Имхо, фраза договора "кредит должен оплачиваться заемщиком только со своего личного счета" не даёт возможности для такого манёвра, если только стороны (или суд) не изменят договор.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Имхо, фраза договора "кредит должен оплачиваться заемщиком только со своего личного счета" не даёт возможности для такого манёвра, если только стороны (или суд) не изменят договор.

Дает. Норма ГК в этой части императивна. При таком условии договора заемщик не может, например, оплачивать кредит наличными в кассу (поскольку это противоречит договору), но то же третье лицо может оплатить и наличными, поскольку это вытекает из статьи 276. И банк обязан принять такое исполнение.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...
  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования