Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Кто сможет решить такую задачку???


Гость Гость_Help_*

Рекомендуемые сообщения

Гость Гость_Help_*

Продавец продает квартиру за сумму х,

Покупатель полностью расплачивается с такой суммой, а Продавец передает ему все правоустанавливающие документы на эту квартиру.

Но ( в силу своей неграмотности) Покупатель не регистрирует право собственности :good:

в центре по недвижимости и у нотариуса, а ограничивается лишь расписками Продавца ( о то что он никаких претензий к проданной квартире не имеет и что получил всю сумму х)

!!! (т.к. Продавец исчез(Мать и совершеннолетняя дочь - собственники) ) Спустя год Покупатель пытается через суд признать сделку, но процесс приостановлен по причине отсутствия ответчика (Продавца). :biggrin:

!!! Спустя еще год, объявляется несовершеннолетняя дочь Продавца кот-я претендует на свою долю этой квартиры (т.к. Мать умерла, решением суда сохранили ½ долю этой квартиры за несовершеннолетней). :biggrin:

!!! Судья своим свои актом решает выселить Покупателя и присудить всю (!!) квартиру несовершеннолетней дочери :biggrin::biggrin:

Срок на аппеляцию пропущен, теперь возможно только в порядке надзора. :druzja:

Какие доводы привести по н.п.а. для доказательства не правильного решения судьи?

Ведь вторая половина квартиры ½ не принадлежит несовершеннолетней а принадлежит совершеннолетней!

И еще по поводу 50% оплаты, ведь Покупатель оплатил всю сумму х за всю квартиру, можно ли получить 50 % за долю несовершеннолетней?

Я не юрист но могу разобраться в законах, только мне надо немножко подсказать в каком направлении идти. Хочу помочь Покупателю ( больной бабушке, кот-я если не помочь может остаться на улице  ). :inv:

Помогите прошу своим важными рекомендациями, Вы можете посодействовать в судьбе этому человеку.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну, сделка не состоялась, в общем-то... имхо, можно только попробовать вернуть деньги, при наличии платежных док-тов... а их нет, вроде... ну, что же, сочувствую...

А еще можно попробовать купить судью, с попыткой использовать п. 2 ст. 154 ГК РК *Если сделка, требующая нотариального удостоверения, фактически исполнена сторонами или одной из сторон, по своему содержанию не противоречит законодательству и не нарушает прав третьих лиц, суд по заявлению заинтересованной стороны вправе признать сделку действительной. В этом случае последующее нотариальное удостоверение сделки не требуется*, а затем и зарегестрировать сделку.

да, кстати, а договор купли-продажи есть, вообще???

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ведь вторая половина квартиры ½ не принадлежит несовершеннолетней а принадлежит совершеннолетней!

И еще по поводу 50% оплаты, ведь Покупатель оплатил всю сумму х за всю квартиру, можно ли получить 50 % за долю несовершеннолетней?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ведь вторая половина квартиры ½ не принадлежит несовершеннолетней а принадлежит совершеннолетней!

А суд присудил всю квартиру несовершеннолетней!

Бабушка то имеет право хоть на вторую половину...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ну да...жаль...останется на улице....

если фемида существует для справедливости, то почему же

служители ее не хотят помочь?

Можно реально помочь человеку....помогите....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

наследница ведь...

Если суд признает что сделка не была совершена. Из этого следует что, "При признании сделки недействительной каждая из сторон обязана возвратить другой стороне все полученное по сделке, а при невозможности возврата в натуре возместить стоимость в деньгах. " (п.3 ст. 157 Недействительность сделки и последствия недействительности ГК) Покупатель должен вернуть квартиру, а Продавец деньги.

Так как Продавец скончался то мы применяем Статью 1081 ГК Взыскание долгов наследодателя кредиторами

"Кредиторы наследодателя вправе предъявить свои требования, вытекающие из обязательств наследодателя, к исполнителю завещания (доверительному управляющему наследством) или к наследникам, отвечающим как солидарные должники в пределах стоимости имущества, перешедшего к каждому наследнику.

Из этого следует, Пусть наследница возвращает деньги полученные ее отцом за квартиру (благо расписки имеются), и взамен получает квартиру.

Изменено пользователем Ната
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость Гость_Help_*

Платежные документы - расписки! как никак имеет силу

А еще можно попробовать купить судью, с попыткой использовать п. 2 ст. 154 ГК РК *Если сделка, требующая нотариального удостоверения, фактически исполнена сторонами или одной из сторон, по своему содержанию не противоречит законодательству и не нарушает прав третьих лиц, суд по заявлению заинтересованной стороны вправе признать сделку действительной. В этом случае последующее нотариальное удостоверение сделки не требуется*, а затем и зарегестрировать сделку.

В ПОРЯДКЕ НАДЗОРА?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

спасибо, всем,

но хотелось бы уточнить что сумма х (стоимость квартиры)

настолько небольшая сейчас уже (бабушка просто не купит на эту сумму ни одну квартиру) что лучше все таки требовать часть квартиры ....

так как это лучше сделать???

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

так как это лучше сделать???

Подозреваю что никак. Самый верный вариант - тот что сказала Ната - требуйте реститутцию, так хоть деньги вернете. Иначе (если в расписке не явно указано на то что имела место продажа) то я бы на месте собственника вообще сказал что это была аренда, бабуля оплатила аренду, а теперь я забираю свою собственность обратно. И прощай квартира и деньги.

Бабушка никаких прав на квартиру не имеет, т.к. право собственности возникает только с момента регистрации сделки. Раньше квартира в равных долях принадлежала матери и дочери на праве собственности. После смерти матери ее доля перешла к законной наследнице и теперь дочь единственный собственник квартиры.

Но если уж Вы так рветесь оставить именно квартиру, то в случае если знаете что у собственника нет денег чтобы вернуть бабушке долг, то попробуйте потребовать возвращения долга в натуре (т.е. частью квартиры) сюда же плюсуйте затраты добросовестного пользователя чужим имуществом на его содержание (ст.189, 263 ГК) должна получиться немалая сумма за 2 года (на пару тысяч зеленых) и ... если бабушка делала ремонт, то неплохо бы тоже посчитать во сколько он обошелся и выставлять собственнику к возмещению. Чем больше получится сумма тем лучше, глядишь 1/2 и выторговать получится:)

И вот что я еще подумал... Коллеги, а где у нас указано что несоблюдение письменной формы влечет недействительность договора купли-продажи недвижимости? Ведь по общему правилу несоблюдение письменой формы не влечет недействительность сделки. Может сделка все таки имеет место и стоит пробовать убедить суд в действительности сделки?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Сделки с недвижимым имуществом, считаются совершенными с момента их регистрации (п. 1 ст. 155 ГК, п. 1 ст. 22 Закона о госрегистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним). Тем не менее, несоблюдение письменной формы сделки не влечет ее недействительность (п. 1 ст. 153 ГК). И стороны вправе подтверждать совершение сделки письменными или иными, кроме свидетельских показаний, доказательствами.

Если в расписке недвусмысленно указано, что оплата осуществлялась в качестве платы за купленную квартиру, то есть шанс признать сделку по суду. Однако есть несколько моментов. При продаже договора составлено не было. Если, как Вы говорите, доля в имуществе принадлежала несовершеннолетней дочери (полагаю, речь идет о приватизированной квартире), необходимо было заручиться еще и согласием органа опеки и попечительства (п. 3 ст. 13 Закона о жилищных отношениях). Поскольку этого сделано не было, то даже и в случае подтверждения совершения сделки по суду, сделка будет касаться лишь половины жилища. Следовательно, в части второй половины сделка была недействительной. Однако недействительность части сделки не влечет за собой недействительности прочих ее частей, если можно предположить, что сделка была бы совершена и без включения недействительной ее части (ст. 161 ГК). При этом, поскольку Вами была уплачена полная стоимость квартиры, то в отношении недействительной части сделки будут применяться требования п. 3 ст. 157 ГК: при признании сделки недействительной каждая из сторон обязана возвратить другой стороне все полученное по сделке. Поскольку продавец умер, как уже указали, следует применить ст. 1081 ГК: кредиторы наследодателя вправе предъявить свои требования, вытекающие из обязательств наследодателя, к исполнителю завещания (доверительному управляющему наследством) или к наследникам, отвечающим как солидарные должники в пределах стоимости имущества, перешедшего к каждому наследнику.

При этом раз речь идет о части недействительной сделки, то применяются положения главы 48 ГК «Обязательства вследствие неосновательного обогащения». Есть смысл сослаться на п. 2 ст. 958 ГК: на сумму неосновательного денежного обогащения подлежит начислению неустойка за пользование чужими деньгами с того времени, когда приобретатель узнал или должен был узнать о неосновательности получения или сбережения денег. В суде можно апеллировать, что поскольку требование о согласии органов опеки и попечительства должно было быть выполнено продавцом, то налицо нарушение закона именно по его вине. Ссылаясь на принцип, что незнание закона не освобождает от ответственности, вывести презумпцию – продавец был обязан с самого начала знать о недействительности части сделки и соответственно с момента совершения сделки должен был знать о неосновательности получения 50% платежа. Следовательно, неустойка за неосновательное пользование половиной платежа должна начисляться с самого момента совершения сделки.

Данный аргумент будет иметь значение даже в случае, если квартира находилась не в общей совместной, а долевой собственности. Раз доли в имуществе были раздельные, продавец не имел права на продажу всей квартиры, соответственно не должен был принимать часть оплаты, соответствующую доле дочери. Опять же знание данного положения закона будет предполагаться за продавцом.

Кроме требований по неосновательному обогащению, как уже указывал Ares можете также истребовать суммы затрат, произведенных покупателем на содержание части квартиры (налоги, коммунальные услуги) (ст. 263 ГК).

Но для начала необходимо признать сделку совершенной и для этого привлечь как можно больше доказательств.

Изменено пользователем Биржан
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

По поводу встречно иска.

в иске можно потребовать индексации уплаченных сумм за квартиру, эквивалетно рыночной стоимости в то время. Также можно в качестве основной мотивации иска указать неправомерное пользование чужими деньгами и соответственно потребовать их возврат и выплаты законной неустойки, а также моральный вред за нежелание (препятствие) завершения сделки купли-продажи собственности (поскольку продавци скрылись после получения денег в неизвестном направлении), воспользовавшись неграмотностью покупателя.

На сколько можно судить, то не смотря на отсутствие письменной сделки купли квартиры, сделка была фоктически совершена, а следовательно бабушка является добросовестным приобретателем и у нее возникло право собственности на квартиру. с таким раскладом вещей здесь речь по видимому идет о виндикации имущества из чужего незаконного владения, так что в суде следует давить (и доказывать) на добросовестность приобретения квартиры.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Спасибо всем. уважаемые!!! Искреннее спасибо, я постараюсть со своей стороны все уложить во встречном исковом заявлении...

Вот вопрос, а как можно подать всречное исковое заявление ведь сроки на аппеляцию прошли? или встречное от этого не зависит...

Уточняю:

Потом по поводу расписок так указано, что такая-то получает сумму х за продаваему квартиру....

Таких расписок 4 - поскольку оплата в рассрочку была.

И еще.. квартира была Продавцами не приватизирована а ее обменяли.

В наст.тех паспорте указано две собственницы, одна мать (умершая) и совершеннолетняя дочь (кот-й 30 лет).

Сделка была когда мать была жива, после ее смерти судом установили что доля матери на квартиру теперь принадлежать будет несовершеннолетней (ей до сих пор нет еще 18)...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость Гость_Help_*

вопрос, а можно ли подать всречное исковое заявление ведь сроки на аппеляцию прошли?

или встречное от этого не зависит... :biggrin:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Можно дополнительные вопросы?

1. Продавец- отец несовершеннолетней -жив?

2. Первая квартира на которую меняли спорную, была приобретена во время брака? или до его?

3. Когда квартира продавалась, было заявление от супруги о согласии на продажу квартиры?

4. Состояли ли родители несовершеннолетней в браке.

5. Что за тех паспорт вы упоминаете, где указаны собственниками мать -умершая и ее несовершеннолетняя дочь, что отец там не вписан?

Если отец жив , то тогда подать исковое заявление "встречное" значит в ответ о возврате денежных средств и заявить о розыске ответчика.

Будте добры поподробнее опишите ситуации , до мелочей. А то мы Вам даем советы, а из-за недостатка информации не помогаем, а вводим в заблуждение

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Можно дополнительные вопросы?

1. Продавец- отец несовершеннолетней -жив?

2. Первая квартира на которую меняли спорную, была приобретена во время брака? или до его?

3. Когда квартира продавалась, было заявление от супруги о согласии на продажу квартиры?

4. Состояли ли родители несовершеннолетней в браке.

5. Что за тех паспорт вы упоминаете, где указаны собственниками мать -умершая и ее несовершеннолетняя дочь, что отец там не вписан?

Если отец жив , то тогда подать исковое заявление "встречное" значит в ответ о возврате денежных средств и заявить о розыске ответчика.

Будте добры поподробнее опишите ситуации , до мелочей. А то мы Вам даем советы, а из-за недостатка информации не помогаем, а вводим в заблуждение

Хорошо, ответы:

1. Отец умер в 1999 году

2. Квартира была обменены уже после его смерти

3. Согласия не нужо было так как собственники были несовершеннолетняя и совершеннолетняя дочери. (!!!внимание здесь я ошибку допустила не так бабушку поняла) Мать выступала за несовершеннолетнюю дочь как опекун.

Сделка происходила в рассрочку с июня 2001 года по октябрь 2003 год (последняя расписка о получении денег)

Когда стостоялась сделка мать была жива, в 2003 году мать умерла.

Но 09.08.2001 (!!!) мать лишилась родительских прав и над несовершеннолетней установили опеку (интернат) и суд в том решении указал, что за несовершеннолетней сохраняется право на жилплощадь.

Получается уже последующие расписки со стороны матери были не правомерны (ведь Покупатель об этом не знал, а мать и старшая дочь не говорили), но старшая дочь имеет 1/2 половину от этой жилплощади.

5. Не тех.паспорт (извиняюсь) а в договоре мены указаны собственники - две дочери несовершен. и взрослая.

Так вроде постараль понятно изложить если что жду вопросов!

спасибо что уделяете время свое на помощь...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Получается уже последующие расписки со стороны матери были не правомерны (ведь Покупатель об этом не знал, а мать и старшая дочь не говорили), но старшая дочь имеет 1/2 половину от этой жилплощади.

Значит бабушка знала, что мать продает не свое имущество, а выступает представителем своей несовершенолетней дочери? Тогда для совершения сделки необходимо было получить согласие органа опеки и попечительства (ст. 13 Закона о жилищных отношениях). Обстоятельство того, что бабушка знала о доле несовершенолетней, дает право признать сделку недействительной в части покупки доли несовершенолетней сестры.

А вот в отношении доли старшей сестры: можно попробовать доказать факт совершения и исполнения сделки (ее части) благодаря наличию расписки (ст. 153 ГК ), требовать возврата половины от уплаченой суммы продавцу в связи с признанием части сделки недействительной и выдвинуть исковые требования об обязывании старшей сестры заключить договор купли-продажи 1/2 доли и регистрации права собствености на эту долю за бабушкой в силу п.2 ст. 212 ГК. А так как мать представляла свою несовершенолетнюю дочь (на момент составления первой расписки), то получается право преимущественной покупки, как этого требует ст. 216 ГК, было соблюдено.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость Гость_Help_*

Всем еще раз доброго дня!

Нет бабуля до конца не знала что мать была лишена родительских прав.

тут много идей подкинули, спасибо.

Вот только никак не могу понять как оформлять такое заявление, как встречное (то как это делается, ведь сроки на апелляцию уже прошли) или в порядке надзора (как этот процесс происходит?) , вобщем простите уж не юрист таких моментов незнаю, но надо будет помочь бабуле... :biggrin:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Всем еще раз доброго дня!

Нет бабуля до конца не знала что мать была лишена родительских прав.

тут много идей подкинули, спасибо.

Вот только никак не могу понять как оформлять такое заявление, как встречное (то как это делается, ведь сроки на апелляцию уже прошли) или в порядке надзора (как этот процесс происходит?) , вобщем простите уж не юрист таких моментов незнаю, но надо будет помочь бабуле... :biggrin:

Статья 156. ГПК РК Предъявление встречного иска

Ответчик вправе до вынесения судом первой инстанции решения предъявить к истцу встречный иск для совместного рассмотрения с первоначальным иском. Предъявление встречного иска производится по общим правилам о предъявлении иска.

Статья 157. Условия принятия встречного иска

Судья принимает встречный иск, если:

1) встречное требование направлено к зачету первоначального требования;

2) удовлетворение встречного иска исключает полностью или в части удовлетворение первоначального иска:

3) между встречным и первоначальным исками имеется взаимная связь и их совместное рассмотрение приведет к более быстрому и правильному рассмотрению споров.

Так как вы пропустили сроки, встречный иск нам пока не подходит

Остается написать надзорную жалобу в вышестоящий суд или обратиться с заявлением в прокуратуру озащите прав и законных интересов

Глава 4 Закона "О прокуратуре"

Надзор за соблюдением прав и свобод человека и гражданина, интересов юридических лиц и государства

Статья 28. Задачи надзора

1. Задачами надзора являются:

1) обеспечение прав и свобод человека и гражданина, соответствия законодательству правовых актов и действий органов, организаций, должностных лиц и граждан;

2) принятие мер к выявлению и устранению любых нарушений законности, причин и условий, способствовавших таким нарушениям, восстановлению нарушенных прав.

2. Прокуратура не подменяет другие государственные органы и не вмешивается в деятельность организаций и частную жизнь граждан.

Статья 388. ГПК РК Сроки обжалования, опротестования судебных актов, вступивших в законную силу

1. Надзорные жалоба, протест могут быть поданы в течение одного года со дня вступления в законную силу решения, определения, постановления суда.

Статья 387. ГПК РК Поводы и основания к истребованию дел и пересмотру судебных актов, вступивших в законную силу

3. Основанием к пересмотру в порядке надзора вступивших в законную силу решения, определения, постановления суда является существенное нарушение норм материального либо процессуального права.

Нормативное постановление ВС РК от 20.03.03

Неправильное применение норм материального права может быть отнесено к существенному нарушению только в том случае, если в результате этого судом неправильно разрешено дело.

В жалобе укажите , что 50% квартиры принадлежит Вам, и приведите в качестве аргумента ранее сказанное.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость Гость_Help_*

:biggrin: Большое человеческое спасибо, Ната Вам и всем защтиникам права.

Надеюсь теперь дело за мной и у меня все получится ....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.
  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования