Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Как понудить заключить договор?


Рекомендуемые сообщения

Позвольте не согласиться.

Убытки для продавца, как минимум, состоят в том, что он не получил желаемого, и не смог использовать это из-за неполучения денег.

Продавец решил после продажи своей 100% доли в ТОО перепрофилировать виды деятельности, но не смог заняться новым делом из-за отсутствия финансирования. Следствие - невозможность самореализации, моральный вред, переживания и т.д....

Плюс необходимость обращаться в суд, нанимать представителя, платить ему деньги, терять время (самый ценный ресурс). А это и есть самые настоящие убытки...

Но мы все время уходим от темы - КАК ПОНУДИТЬ заключить договор.

ИМХО - никак. Все ссылки правильные, взять за шкварник и тащить его в суд и заставлять подписывать договор нельзя, поэтому единственным вариантом мне видится взыскание с него убытков по абзацу 2 п. 4 ст. 399.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1. соглашусь с мнением, что сначала нужно выиграть суд о понуждении к заключению договора, а уже потом делить шкуру этого медведя...

2. заставить физически подписать договор - действительно невозможно (...

3....но можно привлечь должника к уголовной ответственности (как уже указывалось выше) - раз, другой, третий (двести МРП штрафа - может для кого и небольшие деньги, но все же). кроме того статьей 362 предусмотрены и другие меры уголовного наказания. а еще каждый раз в уголовном процессе можно предъявлять гражданские иски :contract: (моральный вред, упущенная выгода и т.п.)

4. ну и потом, разве нельзя сделку купли-продажи доли в УК через суд признать состоявшейся/действительной и потребовать ее исполнения? Что помешает суду вынести такое решение при наличии соответствующих доказательств уклонения Должника от физического подписания договора?

Изменено пользователем закон.нет
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Попытайтесь доказать, что договор назван "предварительным" формально, а фактически заключена сделка под отлагательным условием (статья 150 ГК) и потребуйте ее регистрации по суду (пункт 2 статьи 155 ГК). Но это как говорится "на дурака".

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1. соглашусь с мнением, что сначала нужно выиграть суд о понуждении к заключению договора, а уже потом делить шкуру этого медведя...

2. заставить физически подписать договор - действительно невозможно (...

3....но можно привлечь должника к уголовной ответственности (как уже указывалось выше) - раз, другой, третий (двести МРП штрафа - может для кого и небольшие деньги, но все же). кроме того статьей 362 предусмотрены и другие меры уголовного наказания. а еще каждый раз в уголовном процессе можно предъявлять гражданские иски :smoke: (моральный вред, упущенная выгода и т.п.)

4. ну и потом, разве нельзя сделку купли-продажи доли в УК через суд признать состоявшейся/действительной и потребовать ее исполнения? Что помешает суду вынести такое решение при наличии соответствующих доказательств уклонения Должника от физического подписания договора?

Единомышленник мы нашлись!!! :smoke:

по 4 пункту. Её даже и признавать не нужно, т.к. если суд вынесет решение о заключении договора, то после того как будет получена справка о вступлении в законную силу и ИЛ эта сделка будет действительней всех действительных. Тут мне кажется загвоздка именно на стадии исполнения ( КЭП ))) ), а конкретно в работе с судебником, как бы он тупить не начал. Отсюда совет, переговорить с судебниками, знают ли они что делать с такими ИЛ или нет. А контрагент после решения суда вообще нафиг не нужен будет, за него уже всё решили ИМХО.

И теперь монолог непонимающего.

Расскажите мне, почему под убыток в этом ПОСТе валится всё в подряд?

Почему когда я взыскиваю долг (дебиторку) я так и пишу, ... взыскать сумму долга .... тенге, при этом ссылаюсь на денежное обязательство. Я что тоже могу писать убытки? Или я чего то не понимаю. Я понимаю убыток так. У меня что то было и у меня это уменьшилось из за чьих то виновных действий (реальный ущерб), либо я рассчитывал получить миллион, но из за кого то получил дырку от бублика (упущенная выгода). А если основное обязательство нарушено, то я должен требовать через суд выполнить основное обязательство И если есть убытки, то требовать их, как предусмотрено в законе, но убытки будут всегда где то рядом с основным обязательством и не будут его подменять.

В моем примере, я взыскиваю долг и убытки. Убытки у меня как минимум коэффициент инфляции, а если я выдаю займы, то не полученный процент с этих денег, которые я бы мог выдать.

Чем пример ТС отличается? Да ничем. Тоже самое основное обязательство и его законное право потребовать возмещение убытков и ТС их перечислил выше.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Попытайтесь доказать, что договор назван "предварительным" формально, а фактически заключена сделка под отлагательным условием (статья 150 ГК) и потребуйте ее регистрации по суду (пункт 2 статьи 155 ГК). Но это как говорится "на дурака".

Не, ну содержание то выдаст сделку... Так не пойдет. Хоть заголовок вообще убери, из содержания и предмета будет все понятно. Действительно "на дурака" если только судья будет пьяный, а ответчик резко потеряет память и сознание в целом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3....но можно привлечь должника к уголовной ответственности (как уже указывалось выше) - раз, другой, третий (двести МРП штрафа - может для кого и небольшие деньги, но все же). кроме того статьей 362 предусмотрены и другие меры уголовного наказания. а еще каждый раз в уголовном процессе можно предъявлять гражданские иски :smoke: (моральный вред, упущенная выгода и т.п.)

Честно говоря, от того, что государство взыщет с должника штраф, ни оптимизма, ни денег в кармане продавцу не добавит....

Потому что установленная предварительным договором стоимость доли составляет 40 млн. тенге...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Был сегодня на процессе по нашему иску о понуждении ответчика заключить основной договор, основанный на добровольно взятом обязательстве.

И судья выдал "на гора" такую интересную мысль - иск о понуждении заключить договор (а равно как и иск о расторжении договора) является имущественным...

По этому поводу какие будут мысли?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Был сегодня на процессе по нашему иску о понуждении ответчика заключить основной договор, основанный на добровольно взятом обязательстве.

И судья выдал "на гора" такую интересную мысль - иск о понуждении заключить договор (а равно как и иск о расторжении договора) является имущественным...

По этому поводу какие будут мысли?

Интересный вопрос. На первый взгляд приобретаются (пытаетесь приобрести) имущественные права в результате заключения договора, тогда всё верно, иск по идее имущественный

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Честно говоря, от того, что государство взыщет с должника штраф, ни оптимизма, ни денег в кармане продавцу не добавит....

Потому что установленная предварительным договором стоимость доли составляет 40 млн. тенге...

Первое утверждение, как минимум, - спорное. Если удастся вступить в дело в качестве потерпевшего/граждаснкого истца, и если будет установлен факт преступления (адмправонарушения), то этим будет подтвержден факт причинения вам определенного вреда, который можно предъявить Ответчику, желательно - в уголовном процессе, дабы, не нести затрат по оплате госпошлины, экспертизы(?) и т.п. и заявить максимум различных исковых требований...

Второе - несущественно.

Не могу согласиться с пренебрежительной оценкой уголовного/административного наказания - каким бы незначительным внешне оно не выглядело, в подобных случаях главную роль играет сам факт наличия в вашей "копилке доказательств" вступившего в силу приговора/постановления. в дальнейшем (если не удастся "протащить" гражданский иск в уголовном процессе) этот судебный акт будет иметь силу джокера-бесспорного доказательства нарушения ваших прав в гражданских процессах.

Был сегодня на процессе по нашему иску о понуждении ответчика заключить основной договор, основанный на добровольно взятом обязательстве.

И судья выдал "на гора" такую интересную мысль - иск о понуждении заключить договор (а равно как и иск о расторжении договора) является имущественным...

По этому поводу какие будут мысли?

вот, уже начинается, а в уголовном процессе такого вопроса даже не возникло бы.

по сути - а вы дозаявите иск о понуждении к исполнению договора/взысканию денежных средств, оплатив его требуемой госпошлиной, и судье (надеюсь) сразу станет ясно к какой категории требований относится ваш первоначальный иск.)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

вот, уже начинается, а в уголовном процессе такого вопроса даже не возникло бы.

по сути - а вы дозаявите иск о понуждении к исполнению договора/взысканию денежных средств, оплатив его требуемой госпошлиной, и судье (надеюсь) сразу станет ясно к какой категории требований относится ваш первоначальный иск.)

Интересно, а если будет слово "обязать" вместо "понудить" - суть иска тоже изменится? Тоже будет имущественным?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не, ну содержание то выдаст сделку... Так не пойдет. Хоть заголовок вообще убери, из содержания и предмета будет все понятно. Действительно "на дурака" если только судья будет пьяный, а ответчик резко потеряет память и сознание в целом.

Вопрос в толковании договора (статья 392 ГК). Если будет установлено, что сторонами в договоре были определены все существенные условия сделки под условием, а под "основным" договором стороны понимали действия по регистрации сделки, то вполне можно пытаться доказать, что "предварительным" договор назван по заблуждению, что это слово не отвечает содержанию договора и действительному волеизъявлению сторон.

И на практике встречаются случаи, когда стороны заключают, к примеру, куплю-продажу квартиры, передают квартиру и уплачивают деньги. Но называют договор "предварительным" считая, что "основной" договор - это когда он составлен по форме, требуемой регистратором. Фактически же стороны заключили твердую сделку, тогда как ее регистрация влияет лишь на момент перехода вещного права, а при отказе одной из сторон применяется пункт 3 статьи 155 ГК.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот применительно к вашему иску, хотел бы отметить, но только не поймите превратно я сам неоднократно участвовал в процессах.

В действительности, добровольно принятое обязательство заключить договор - не имеет ничего общего с предварительным договором по которому вы можете лишь требовать возмещения убытков (дай бог мне памяти).

В связи с чем, вероятнее всего ваше дело вероятнее всего развалиться на уровне ВС.

Ну а в целом, обратите внимание на нормы ГПК определяющие содержание решения по иску о понуждении к заключению договора.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот применительно к вашему иску, хотел бы отметить, но только не поймите превратно я сам неоднократно участвовал в процессах.

В действительности, добровольно принятое обязательство заключить договор - не имеет ничего общего с предварительным договором по которому вы можете лишь требовать возмещения убытков (дай бог мне памяти).

В связи с чем, вероятнее всего ваше дело вероятнее всего развалиться на уровне ВС.

Ну а в целом, обратите внимание на нормы ГПК определяющие содержание решения по иску о понуждении к заключению договора.

Вы только с плеча не рубите - у самого была серия процессов сподвигнувших к такому выводу

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Интересно, а если будет слово "обязать" вместо "понудить" - суть иска тоже изменится? Тоже будет имущественным?

"обязать/понудить" понятия тождественные, суть которых - "заставить"...причем вообще здесь это?

я полагаю, что требование о понуждении к заключению договора - неимущественное требование,если вы об этом хотели спросить... почему? да потому что госпошлина по имущественным требованиям определяется исходя из цены иска, а какая цена иска у заявленного вами, сообразуясь с положениями ст. 102 ГПК РК?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

"обязать/понудить" понятия тождественные, суть которых - "заставить"...причем вообще здесь это?

я полагаю, что требование о понуждении к заключению договора - неимущественное требование,если вы об этом хотели спросить... почему? да потому что госпошлина по имущественным требованиям определяется исходя из цены иска, а какая цена иска у заявленного вами, сообразуясь с положениями ст. 102 ГПК РК?

как неимущественного, 0,5 МРП

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вчера на процессе ответчик представил отзыв на иск.

И несмотря на то, что исковым требованием было - понудить ответчика исполнить добровольно принятое на себя обязательство, он написал в отзыве, что считает необоснованным требование истца (внимание!!!) - о понуждении добровольно исполнить обязательство!!!

На вопрос, где именно в исковом заявлении ответчик увидел слова именно в таком порядке, он, тыкая пальцем в отдельные слова на разных страницах иска (вот слово "понудить", вот слово "добровольно", вот слово "исполнить", вот слово "обязательство", заявил - вот, я доказал, что такие слова по отдельно в исковом заявлении есть, и больше меня ни о чем не спрашивайте...

Немая сцена, даже судья не удержался и рассмеялся....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

как неимущественного, 0,5 МРП

Да нет же( то что вы написали - это госпошлина, а понятие цены иска дано в ст.102 ГПК...

В общем: нет цены у вашего иска, и потому он - неимущественный...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.
  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования