Александр К Опубликовано 5 Декабря 2011 Жалоба Опубликовано 5 Декабря 2011 Позвольте не согласиться. Убытки для продавца, как минимум, состоят в том, что он не получил желаемого, и не смог использовать это из-за неполучения денег. Продавец решил после продажи своей 100% доли в ТОО перепрофилировать виды деятельности, но не смог заняться новым делом из-за отсутствия финансирования. Следствие - невозможность самореализации, моральный вред, переживания и т.д.... Плюс необходимость обращаться в суд, нанимать представителя, платить ему деньги, терять время (самый ценный ресурс). А это и есть самые настоящие убытки... Но мы все время уходим от темы - КАК ПОНУДИТЬ заключить договор. ИМХО - никак. Все ссылки правильные, взять за шкварник и тащить его в суд и заставлять подписывать договор нельзя, поэтому единственным вариантом мне видится взыскание с него убытков по абзацу 2 п. 4 ст. 399. Цитата
Loa28 Опубликовано 5 Декабря 2011 Жалоба Опубликовано 5 Декабря 2011 Возможны следующие пути: а. Взыскать убытки по ст. 390. б. Нужно принудить заключить договор по ст. 399, п. 4 Цитата
Дмитрий Горбунов Опубликовано 5 Декабря 2011 Жалоба Опубликовано 5 Декабря 2011 (изменено) 1. соглашусь с мнением, что сначала нужно выиграть суд о понуждении к заключению договора, а уже потом делить шкуру этого медведя... 2. заставить физически подписать договор - действительно невозможно (... 3....но можно привлечь должника к уголовной ответственности (как уже указывалось выше) - раз, другой, третий (двести МРП штрафа - может для кого и небольшие деньги, но все же). кроме того статьей 362 предусмотрены и другие меры уголовного наказания. а еще каждый раз в уголовном процессе можно предъявлять гражданские иски (моральный вред, упущенная выгода и т.п.) 4. ну и потом, разве нельзя сделку купли-продажи доли в УК через суд признать состоявшейся/действительной и потребовать ее исполнения? Что помешает суду вынести такое решение при наличии соответствующих доказательств уклонения Должника от физического подписания договора? Изменено 5 Декабря 2011 пользователем закон.нет Цитата
Amangali Опубликовано 5 Декабря 2011 Жалоба Опубликовано 5 Декабря 2011 Попытайтесь доказать, что договор назван "предварительным" формально, а фактически заключена сделка под отлагательным условием (статья 150 ГК) и потребуйте ее регистрации по суду (пункт 2 статьи 155 ГК). Но это как говорится "на дурака". Цитата
непонимающий Опубликовано 5 Декабря 2011 Жалоба Опубликовано 5 Декабря 2011 1. соглашусь с мнением, что сначала нужно выиграть суд о понуждении к заключению договора, а уже потом делить шкуру этого медведя... 2. заставить физически подписать договор - действительно невозможно (... 3....но можно привлечь должника к уголовной ответственности (как уже указывалось выше) - раз, другой, третий (двести МРП штрафа - может для кого и небольшие деньги, но все же). кроме того статьей 362 предусмотрены и другие меры уголовного наказания. а еще каждый раз в уголовном процессе можно предъявлять гражданские иски (моральный вред, упущенная выгода и т.п.) 4. ну и потом, разве нельзя сделку купли-продажи доли в УК через суд признать состоявшейся/действительной и потребовать ее исполнения? Что помешает суду вынести такое решение при наличии соответствующих доказательств уклонения Должника от физического подписания договора? Единомышленник мы нашлись!!! по 4 пункту. Её даже и признавать не нужно, т.к. если суд вынесет решение о заключении договора, то после того как будет получена справка о вступлении в законную силу и ИЛ эта сделка будет действительней всех действительных. Тут мне кажется загвоздка именно на стадии исполнения ( КЭП ))) ), а конкретно в работе с судебником, как бы он тупить не начал. Отсюда совет, переговорить с судебниками, знают ли они что делать с такими ИЛ или нет. А контрагент после решения суда вообще нафиг не нужен будет, за него уже всё решили ИМХО. И теперь монолог непонимающего. Расскажите мне, почему под убыток в этом ПОСТе валится всё в подряд? Почему когда я взыскиваю долг (дебиторку) я так и пишу, ... взыскать сумму долга .... тенге, при этом ссылаюсь на денежное обязательство. Я что тоже могу писать убытки? Или я чего то не понимаю. Я понимаю убыток так. У меня что то было и у меня это уменьшилось из за чьих то виновных действий (реальный ущерб), либо я рассчитывал получить миллион, но из за кого то получил дырку от бублика (упущенная выгода). А если основное обязательство нарушено, то я должен требовать через суд выполнить основное обязательство И если есть убытки, то требовать их, как предусмотрено в законе, но убытки будут всегда где то рядом с основным обязательством и не будут его подменять. В моем примере, я взыскиваю долг и убытки. Убытки у меня как минимум коэффициент инфляции, а если я выдаю займы, то не полученный процент с этих денег, которые я бы мог выдать. Чем пример ТС отличается? Да ничем. Тоже самое основное обязательство и его законное право потребовать возмещение убытков и ТС их перечислил выше. Цитата
непонимающий Опубликовано 5 Декабря 2011 Жалоба Опубликовано 5 Декабря 2011 Попытайтесь доказать, что договор назван "предварительным" формально, а фактически заключена сделка под отлагательным условием (статья 150 ГК) и потребуйте ее регистрации по суду (пункт 2 статьи 155 ГК). Но это как говорится "на дурака". Не, ну содержание то выдаст сделку... Так не пойдет. Хоть заголовок вообще убери, из содержания и предмета будет все понятно. Действительно "на дурака" если только судья будет пьяный, а ответчик резко потеряет память и сознание в целом. Цитата
ykis Опубликовано 6 Декабря 2011 Автор Жалоба Опубликовано 6 Декабря 2011 3....но можно привлечь должника к уголовной ответственности (как уже указывалось выше) - раз, другой, третий (двести МРП штрафа - может для кого и небольшие деньги, но все же). кроме того статьей 362 предусмотрены и другие меры уголовного наказания. а еще каждый раз в уголовном процессе можно предъявлять гражданские иски (моральный вред, упущенная выгода и т.п.) Честно говоря, от того, что государство взыщет с должника штраф, ни оптимизма, ни денег в кармане продавцу не добавит.... Потому что установленная предварительным договором стоимость доли составляет 40 млн. тенге... Цитата
ykis Опубликовано 6 Декабря 2011 Автор Жалоба Опубликовано 6 Декабря 2011 Был сегодня на процессе по нашему иску о понуждении ответчика заключить основной договор, основанный на добровольно взятом обязательстве. И судья выдал "на гора" такую интересную мысль - иск о понуждении заключить договор (а равно как и иск о расторжении договора) является имущественным... По этому поводу какие будут мысли? Цитата
непонимающий Опубликовано 6 Декабря 2011 Жалоба Опубликовано 6 Декабря 2011 Был сегодня на процессе по нашему иску о понуждении ответчика заключить основной договор, основанный на добровольно взятом обязательстве. И судья выдал "на гора" такую интересную мысль - иск о понуждении заключить договор (а равно как и иск о расторжении договора) является имущественным... По этому поводу какие будут мысли? Интересный вопрос. На первый взгляд приобретаются (пытаетесь приобрести) имущественные права в результате заключения договора, тогда всё верно, иск по идее имущественный Цитата
Дмитрий Горбунов Опубликовано 6 Декабря 2011 Жалоба Опубликовано 6 Декабря 2011 Честно говоря, от того, что государство взыщет с должника штраф, ни оптимизма, ни денег в кармане продавцу не добавит.... Потому что установленная предварительным договором стоимость доли составляет 40 млн. тенге... Первое утверждение, как минимум, - спорное. Если удастся вступить в дело в качестве потерпевшего/граждаснкого истца, и если будет установлен факт преступления (адмправонарушения), то этим будет подтвержден факт причинения вам определенного вреда, который можно предъявить Ответчику, желательно - в уголовном процессе, дабы, не нести затрат по оплате госпошлины, экспертизы(?) и т.п. и заявить максимум различных исковых требований... Второе - несущественно. Не могу согласиться с пренебрежительной оценкой уголовного/административного наказания - каким бы незначительным внешне оно не выглядело, в подобных случаях главную роль играет сам факт наличия в вашей "копилке доказательств" вступившего в силу приговора/постановления. в дальнейшем (если не удастся "протащить" гражданский иск в уголовном процессе) этот судебный акт будет иметь силу джокера-бесспорного доказательства нарушения ваших прав в гражданских процессах. Был сегодня на процессе по нашему иску о понуждении ответчика заключить основной договор, основанный на добровольно взятом обязательстве. И судья выдал "на гора" такую интересную мысль - иск о понуждении заключить договор (а равно как и иск о расторжении договора) является имущественным... По этому поводу какие будут мысли? вот, уже начинается, а в уголовном процессе такого вопроса даже не возникло бы. по сути - а вы дозаявите иск о понуждении к исполнению договора/взысканию денежных средств, оплатив его требуемой госпошлиной, и судье (надеюсь) сразу станет ясно к какой категории требований относится ваш первоначальный иск.) Цитата
ykis Опубликовано 6 Декабря 2011 Автор Жалоба Опубликовано 6 Декабря 2011 вот, уже начинается, а в уголовном процессе такого вопроса даже не возникло бы. по сути - а вы дозаявите иск о понуждении к исполнению договора/взысканию денежных средств, оплатив его требуемой госпошлиной, и судье (надеюсь) сразу станет ясно к какой категории требований относится ваш первоначальный иск.) Интересно, а если будет слово "обязать" вместо "понудить" - суть иска тоже изменится? Тоже будет имущественным? Цитата
Amangali Опубликовано 6 Декабря 2011 Жалоба Опубликовано 6 Декабря 2011 Не, ну содержание то выдаст сделку... Так не пойдет. Хоть заголовок вообще убери, из содержания и предмета будет все понятно. Действительно "на дурака" если только судья будет пьяный, а ответчик резко потеряет память и сознание в целом. Вопрос в толковании договора (статья 392 ГК). Если будет установлено, что сторонами в договоре были определены все существенные условия сделки под условием, а под "основным" договором стороны понимали действия по регистрации сделки, то вполне можно пытаться доказать, что "предварительным" договор назван по заблуждению, что это слово не отвечает содержанию договора и действительному волеизъявлению сторон. И на практике встречаются случаи, когда стороны заключают, к примеру, куплю-продажу квартиры, передают квартиру и уплачивают деньги. Но называют договор "предварительным" считая, что "основной" договор - это когда он составлен по форме, требуемой регистратором. Фактически же стороны заключили твердую сделку, тогда как ее регистрация влияет лишь на момент перехода вещного права, а при отказе одной из сторон применяется пункт 3 статьи 155 ГК. Цитата
Гость Танчик Опубликовано 6 Декабря 2011 Жалоба Опубликовано 6 Декабря 2011 Вот применительно к вашему иску, хотел бы отметить, но только не поймите превратно я сам неоднократно участвовал в процессах. В действительности, добровольно принятое обязательство заключить договор - не имеет ничего общего с предварительным договором по которому вы можете лишь требовать возмещения убытков (дай бог мне памяти). В связи с чем, вероятнее всего ваше дело вероятнее всего развалиться на уровне ВС. Ну а в целом, обратите внимание на нормы ГПК определяющие содержание решения по иску о понуждении к заключению договора. Цитата
Гость Танчик Опубликовано 6 Декабря 2011 Жалоба Опубликовано 6 Декабря 2011 Вот применительно к вашему иску, хотел бы отметить, но только не поймите превратно я сам неоднократно участвовал в процессах. В действительности, добровольно принятое обязательство заключить договор - не имеет ничего общего с предварительным договором по которому вы можете лишь требовать возмещения убытков (дай бог мне памяти). В связи с чем, вероятнее всего ваше дело вероятнее всего развалиться на уровне ВС. Ну а в целом, обратите внимание на нормы ГПК определяющие содержание решения по иску о понуждении к заключению договора. Вы только с плеча не рубите - у самого была серия процессов сподвигнувших к такому выводу Цитата
Дмитрий Горбунов Опубликовано 6 Декабря 2011 Жалоба Опубликовано 6 Декабря 2011 Интересно, а если будет слово "обязать" вместо "понудить" - суть иска тоже изменится? Тоже будет имущественным? "обязать/понудить" понятия тождественные, суть которых - "заставить"...причем вообще здесь это? я полагаю, что требование о понуждении к заключению договора - неимущественное требование,если вы об этом хотели спросить... почему? да потому что госпошлина по имущественным требованиям определяется исходя из цены иска, а какая цена иска у заявленного вами, сообразуясь с положениями ст. 102 ГПК РК? Цитата
ykis Опубликовано 7 Декабря 2011 Автор Жалоба Опубликовано 7 Декабря 2011 "обязать/понудить" понятия тождественные, суть которых - "заставить"...причем вообще здесь это? я полагаю, что требование о понуждении к заключению договора - неимущественное требование,если вы об этом хотели спросить... почему? да потому что госпошлина по имущественным требованиям определяется исходя из цены иска, а какая цена иска у заявленного вами, сообразуясь с положениями ст. 102 ГПК РК? как неимущественного, 0,5 МРП Цитата
ykis Опубликовано 7 Декабря 2011 Автор Жалоба Опубликовано 7 Декабря 2011 Вчера на процессе ответчик представил отзыв на иск. И несмотря на то, что исковым требованием было - понудить ответчика исполнить добровольно принятое на себя обязательство, он написал в отзыве, что считает необоснованным требование истца (внимание!!!) - о понуждении добровольно исполнить обязательство!!! На вопрос, где именно в исковом заявлении ответчик увидел слова именно в таком порядке, он, тыкая пальцем в отдельные слова на разных страницах иска (вот слово "понудить", вот слово "добровольно", вот слово "исполнить", вот слово "обязательство", заявил - вот, я доказал, что такие слова по отдельно в исковом заявлении есть, и больше меня ни о чем не спрашивайте... Немая сцена, даже судья не удержался и рассмеялся.... Цитата
Дмитрий Горбунов Опубликовано 7 Декабря 2011 Жалоба Опубликовано 7 Декабря 2011 как неимущественного, 0,5 МРП Да нет же( то что вы написали - это госпошлина, а понятие цены иска дано в ст.102 ГПК... В общем: нет цены у вашего иска, и потому он - неимущественный... Цитата
Рекомендуемые сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.